BMW Sport

Zgadzam się ze Stones.

Vermilion - czekam na argumenty jakieś sensowne, bo trochę jednak tych E36/E46 compact i 1er jeździ... Oprócz ilości miejsca i strat napędu to co jeszcze? Co ciekawe BMW i tak palą mniej i mają lepsze osiągi przy podobnej mocy i gabarytach od innych FWD, więc te straty mocy mnie nie przerażają. Fajnie też jakbyś odpisał w temacie o Goldfish te przewagi V6 nad R6... bo w końcu nic sensownego nie napisałeś tam o tym, oprócz tego, że V ma nieco niżej środek ciężkości (rozstaw garnków).

Ile osob kupujacych Golfa czy Astre patrzy na prowadzenie? A ile na przestronnosc wnetrza, wielkosc bagaznika, ekonomicznosc? Nie neguje zalet RWD, ale w tak malych samochodach nadal nie widze sensu montazu takiego rozwiazania (zreszta glownie dlatego zostalo wyparte przez FWD).

Ile razy wymieniasz polosie, przeguby czy sprzeglo? Bez przesady, to nie sa elementy wytrzymujace 15-30k km.



To mity wywodzace sie z epoki Poloneza czy 125p.



Nie przesadzaj, ciezko jest znalezc tak zle wywazone FWD (o ile wogole znajdziesz). Rownie dobrze moge Ci napisac, ze bezsensem jest montaz silnika w innym miejscu niz centralnie (bo wlasnie to miejsce zapewnia idealne wywazenie).



Jaka jest ilosc sprzedanych E36/E46 compact i 1er do ogolu przednionapedowych samochodow klasy C?

Lepsze osiagi?

116i

http://carfolio.com/specifications/mode ... car=159896

vs

Golf 1.4 TSI

http://carfolio.com/specifications/mode ... car=187451

spojrz na mase i czas do 100 km/h



Poczytaj co Fryderyk pisal w tym temacie, skoro nie znajdujesz nic sensownego, to ciezko jest mi cos nowego napisac, a nie chce kolejny raz streszczac tego samego.

A kto kupuje BMW ze względu na wielkość bagażnika, bądź praktyczność?
Nic co jest fajne i piękne nie będzie praktyczne, taka prawda.

Praktyczne są golf i passat i niech tak zostanie.
BMW ma mieć jaja i rwd.



Ja też. Nic dodać nic ująć.


Idealny rozkład, 50:50, gdzie z przodu jest silnik, za przednią osią, skrzynia pod autem i z tyłu tylny most, ma właśnie bmw.

Zgoda. W B klasie np. za zaletę uważam przestronność wnętrza, brak tunelu środkowego, przestronny bagażnik. Ale niestety te zalety nie zmienią bardzo poważnej wady odczuwalnej w każdym momencie jazdy tym autem - przedniego napędu (choć i tak nie w takim stopniu jak w większości FWD dzięki specyficznej zabudowie silnika i skrzyni biegów oraz w miarę sensownego zawieszenia tylnego).



przy samochodach z przednim napędem nie da się w normalny sposób przeprowadzić żadnej czynności serwisowej,




Być może. Nie zaprzeczam - praktycznie żaden producent typu PSA czy Audi nie chwali się tym parametrem .

Jednego nie zmieni nic - oś napędzana odciążana w momencie przyspieszania jest absurdem.

Pojazdy nie służące do podróżowania niech nam nie zakłócają dyskusji. Samochód pasażerski że tak powiem jest sumą kompromisów i na pewno w tym się zgodzisz ze mną.

Tak.
A innym absurdem jest twierdzenie że fwd się lepiej trzyma na śniegu przy przyspieszaniu.
Jak oś 'odciążana' może się lepiej trzymać niż 'dociskana'.

Tato ma C200 kompresor, ma jakieś słuzbowe octavie. Rozmawiałem o tym przed wczoraj z nim - tymi skodziankami jeździ się z duszą na ramieniu przy obecnych warunkach pogodowych, MB z RWD zaś normalnie.

Pewnie te same osoby, ktore nie wiedza, na jaka os napedzane jest 1er A jest ich jednak sporo.



Jakby to nazwac, to taki trick marketingowy ze strony BMW, przesuniecie akumulatora do bagaznika, itd. Dobrze wywazony samochod to taki, ktory ma wlasnie silnik pomiedzy osiami, dlatego wlasnie takie rozwiazanie znajdziesz w wiekszosci modeli Ferrari (oprocz oczywiscie klasy GT) czy Lamborghini. Montujac silnik z przodu sensownym rozwiazaniem jest skrzynia transaxle, ale jej w BMW nie znajdziesz, bo to kosztowne rozwiazanie



Wlasnie to caly czas staram sie Wam uswiadomic w tym temacie. Dla osoby ktora kupuje B klase nie ma najmniejszego znaczenia to na jakie kola przeniesiony zostanie naped i jezeli BMW ma stworzyc cos podobnego, konkurencyjnego, to nie ma innego wyjscia tylko wybor platformy FWD.



Podejrzewam, ze gdy pogadasz z Tata na ten temat, to powie Ci, ze wiekszym problemem w obecnych warunkach jest podsterownosc FWD w ciasnych zakretach, niz to jak zachowuja sie przy przyspieszaniu.

Trzyma - kurs na wprost niezależnie od położenia koła kierownicy.

Rok temu miałem porównanie - gdy kilka razy zamarzł mi mój diesel dostałem zastępcze 308 HDi. Samochód w śniegu prowadził się koszmarnie w porównaniu do wiecznie pustego (z odciążoną tym samym tylną osią) tylnonapędowego Vito. Peżocik za każdym razem udowadniał mi że to samochód decyduje gdzie jedziemy - nie kierowca.

O czym ma świadczyć niby ten przykład? Ponad 100kg różnicy na korzyść Golfa (co daje blade imo 0,7 różnicy do setki), do tego porównujemy silnik z turbo do tego bez turbiny, no i spalanie w mieście w BMW wyraźnie niższe, a w praktyce różnica pewnie jeszcze większa będzie, bo Golf ma turbo.

O ile pamiętam to akurat o V6 mało co konkretnego tam było, ale przestudiuję sobie jeszcze raz temat, dokładniej.

Zgoda co do jednego - małe samochody FWD mają przewagę i jest nią oczywiście cena / przestronność. Jednak nie zawsze jest tak że osoba która kupuje B klase nie patrzy na budowę tego samochodu. Kilka miesięcy temu stałem przed wyborem serii 1 / 3 lub B / C klasy. B mimo że była najatrakcyjniejsza cenowo i city friendly odpadła od razu... Problemem BMW i MB jest moim zdaniem zbyt małe uświadamianie ludziom że nie płaci się 30 czy 40% więcej za serię 3 / C klasę w stosunku do Passata za ciaśniejsze wnętrze i znaczek. Płaci się za samochód w pełnym tego słowa znaczeniu a nie jakiś składak.

Tak, nie pisałem o przyspieszeniu w kontekście jazdy po tym co mamy na drodze. Fakt faktem to też jest problem.



Trick czy nie, fakt jest taki, że FWD który ma silnik między osią a zderzakiem zachowuje się tak jak przyczepienie sobie 20kg do czapki z daszkiem.
To miły akcent, że auto nie kostujące tyle co ferrari, nie będące supercarem, ma taki rozkład masy, jaki powinien być.

Tak jak napisal stones:

Porownalem dwie wersje o podobnej samej mocy, wybacz ale 1.6 z Golfa jest slabszy o 20KM.

Turbina? Ale BMW ma wieksza pojemnosc Nie porownujemy silnikow o tej samej pojemnosci, ale o tej samej mocy.

100kg roznicy? No wlasnie, zastanow sie skad to wynika.

A dane o spalaniu sa tam katalogowe i akurat to nie jest cos czym bym sie kierowal.

Blade 0,7 do setki? Popatrz na zestopniowanie skrzyni, masz ponizej podane przelozenia



Przestudiuj, postaraj sie zrozumiec, zadaj konkretne pytania, to ktos Ci na nie odpowie.

O i, o to mozna miec pretensje do BMW czy MB, a nie o to, ze tworza cos, co ma sie sprzedawac na rynku i byc konkurencyjne.

Akurat w tym przypadku ciężko się zgodzić bo przez wiszący nad przednią osią motor FWD ma większe szanse wygrzebać się ze śniegu bo w takich warunkach ciężko jest mówić o jakimkolwiek odciążaniu/dociążaniu przy przyśpieszaniu. To chyba jedyna zaleta.

ludzie tego niestety nie rozumieją i śmią twierdzić że passat to wyższa półka niż 3er bo jest dłuższy... co jest juz konkretną głupotą, bo i 3 i passat, to ten sam segment. stawianie paska na równi z f10/e-klasą to jakaś totalna pomyłka.



To akurat nic mu nie daje, bo jak ciśniesz to i tak jest transfer masy do tyłu, czyli odciążanie.
Jemu więcej daje to, że można kierownicą pokręcić i jakieśtam ciągnięcie jest w różnych kierunkach.

Obaj macie rację , ale Vermilion co z tego że ten Golf jest szybszy ? Jak wykorzystać tę przewagę mocy w trakcie jazdy? Jak korzystać z pedału gazu w zakrętach ? Co się stanie gdy postanowimy zbyt rozpędzonym Golfem zahamować w zakręcie ?

jiG przestawil konkrente problemy wiec mu na nie odpowiedzialem, bo zbyt czesto w swoich wypowiedziach tutaj jest zaslepiony w swojej wierze w idealnosc BMW.
Prawda jest taka, ze dosyc latwo poznac lepsze rozwiazanie od gorszego, swiadczy o tym popularnosc - wieksza popularnosc FWD w malych samochodach, czy V6 nad R6. Przez lepsze nie rozumiem jednak lepsze technicznie, czy lepiej prowadzace sie, a ogol, na ktory skladaja sie wszystkie elementy zwiazane z budowa danego modelu i jego kosztem.

Jasne masz racje z tym co piszesz, nie twierdze,ze FWD jest lepsze. Twierdze tylko, ze jest lepsze w malych samochodach, bo jest tanszym rozwiazaniem i bardziej optymalnym dla przecietnego klienta, ktory ma zamiar uzywac samochodu do przemieszczania sie, a nie czerpania radosci z jazdy.

Jest tańsze, nie lepsze.

Ja się mogę zgodzić co do jednego - w małym samochodzie taki układ nie będzie aż tak poważną wadą jak w większym i mocniejszym (z większym, cięższym i mocniejszym silnikiem). Jednak miło jest mieć świadomość że dziś BMW nawet w serii 1 daje klientom 100% tego co w marce najlepsze. A niedługo ma to się zmienić.. szkoda.

A i B klasa przez FWD są dla mnie wyłącznie miejskimi pojazdami. Nie śledzę zapowiedzi nowych modeli na bieżąco już od kilku lat ale wydaje mi się że B z FWD zniknie na rzecz auta RWD. Gdyby tak faktycznie się stało ruch BMW z kastracją serii 1 uważam za mało trafiony.... ale nie z perspektywy wyników sprzedaży

FWD nie ma żadnych zalet poza tym, że jest tańszy od RWD. RWD to po prostu jedyny właściwy napęd. Jak wsadzą tam R3, to już będzie kompletna porażka. Świat zmierza w złym kierunku

To już kwestia doprecyzowania warunków o jakich mowa. W przypadku takiej ślizgawy jak teraz (hamowanie z 20km/h na 30-40m) to nie da się mówić o odciążaniu/dociążaniu. Tak więc śliski temat