BMW Sport

u nas. fakt faktem dawno temu ostatnio byłem za miedzą u wroga ale fiatów tam jak na lekarstwo widziałem a lupo co rusz, to samo pewnie z foxem

a co tu dużo mówić? żrą niemiłosiernie do oferowanych osiągów i tyle. ja pod maską mam 2.0 i mniejszy silnik w golfie/VAGu to strzał w kolano

eh no dobra, ale gdzie tu wina firmy/koncernu? to że ludzie są jacy są co sam trafnie zauważyłeś to ich brocha. Ci sami ludzie kupują 4 letnie auto z niemiec z przebiegiem 50tys km i wmawiają sobie że ktoś kupił diesla bo lubi a jeździł tylko do kościoła
czasami to jest jak prowadzenie wojny z wiatrakami, fanatyków nigdzie nie brakuje. dla ciekawostki napisze że są tacy co przyrównują golfa GTI do M3 im też się nie wytłumaczy że to jak samolot przy hulajnodze

1.4 spali do 10 litrow w miescie i dotyczy to nie tylko golfa, wiec nie jest to przypadłość vagow. To tak na marginesie.

Touché! Hehe



Buehehehe.... cudo



A to kuriozum w ogóle. Najgorszy motor w historii BMW i najgorszy Rover wszechczasów (Freelander). Wybuchowe połączenie (dosłownie).

Porownujesz sukces Pandy w Polsce do sukcesu Foxa, globalnie Fox odniosl sukces, w Brazylii gdzie jest produkowany sprzedaje sie w ilosciach proporcjonalnych do Pandy w Polsce. Dlaczego nie odniosl sukcesu w Europie? Bo potraktowano ten model bez duzej wiary w sukces na rynku, nie przeniesiono tutaj produkcji, tylko importowano egzemplarze z Brazylii, co mialo oczywisty wplyw na cene. To samo dotyczy specyfikacji, czy reklamy. To nie byl "modny" miejski samochod, jakim stara sie byc up!, tylko podstawowy srodek transportu z punktu A do B (tak jak Dacia).

Zreszta, niech jakas miara popularnosci na rynku bedzie to

http://suchen.mobile.de/auto/volkswagen ... itCountry=

http://suchen.mobile.de/auto/fiat-panda ... itCountry=

jak widzisz Fox jakos mocno nie odstaje.



Dlatego staram sie wprowadzic tutaj jakis obiektywizm, a nie powtarzanie stereotypow i przyklaskiwanie sobie, jak bardzo VAGi sa zle.



Widze, ze dalej kurczowo trzymasz sie tej teorii. Jeszcze raz, gdyby na rynku nie bylo Dacii, to co nowego kupilby Hans?



Ok, znajdz inny, harmonijnie pracujacy 3-cylindrowy diesel... No wlasnie

Spalaniem 1.4/1.6 jakos nigdy sie nie interesowalem, te silniki nie sa dzis nowoczesnymi konstrukcjami, takze nie oczekiwalbym od nich rewelacji.



Lupo mialo aluminiowa blache tylko w wersji 3L I jak najbardziej byl to model segmentu A.

Dlaczego twierdze, ze nie traktowali powaznie segmentu A? Gdyby tak bylo, mieliby juz od dawna model taki jak Polo czy Golf, ktorego kolejne generacje bylyby sprzedawane pod ta sama nazwa. A jednak tak nie jest, atakuja klase A z doskoku, bez konsekwencji pomiedzy roznymi modelami tej wielkosci.



Napisalem, ze nie widzialem osobiscie Cromy z tym silnikiem, nie, ze o niej nie wiedzialem. Ale ok, jaka jest szansa spotkania tej Cromy na ulicy, a jaka jakiegokolwiek VAGa z 1.8T? ...No wlasnie.



Akurat mialem na mysli Rovera 75, ale Twoj przyklad tez jest dobry.

Wogole sytuacja Land Rovera tez jest dobrym przykladem na gospodarnosc BMW, sami nie mieli na to pomyslu, wiec sprzedali Tata i hindusi, laczac ja z Jaguarem daja sobie ladnie rade na rynku. Nowe modele sa naprawde udane.

To na pewno nie zasługa hindusów.

To nie są dane dotyczące Foxa, tych nie mogłem znaleźć (oprócz jednej wzmianki o prognozowanym zwiększeniu produkcji do 200 tysięcy). Wstydzą się czegoś czy jak?


Szlachetna misja, ale obawiam się - daremny trud. I nie dlatego, że ja se coś wymyśliłem, spójrz na resztę postów.


Bo ja wiem, może gołe Berlingo? Kangoo? Roomstera? Ma jednak Dacię, robi to samo a jest tańsza. A że plastiki we wnętrzu zrobione z przetworzonych butelek PET, a tu i tam goła blacha? Kogo to obchodzi?


Nie słyszałem o innych konstrukcjach, wykonywanych metodą "weźmy sprawdzony silnik i obetnijmy mu cylinder, będzie sehr gut". Trzeba im było podpytać makaroniarzy, 1.6 TDI ma już cztery cylindry, tak jak 1.3 JTD.



[żart]No cóż [/żart]



Ładne mi ataki z doskoku, już trzeci model na rynku (po Lupo i Foxie, nawet czwarty jeśli wliczyć Arosę) w ostatnich kilkunastu latach. Tym razem może się jednak udać, bo zamiast robić mniejszą wersję Golfa, zrobili samochód od nowa, trzymając się ściśle wymagań segmentu A, przede wszystkim niskiej ceny.
Lupo potrafiło być droższe od Golfa, jaki to segment A, na Jowisza? [żart]Luksusowe wózki dla pedałów (Mini, nowa 500) muszą być przede wszystkim urodziwe. A Lupo wyglądało jak skurczone po praniu Polo.[/żart]



Trudno, żebyś widział wiele niemal trzydziestoletnich Fiatów, skoro znakomita większość zdążyła przerdzewieć na wylot (ocynkowane blachy wprowadzili dopiero od Cinquecento, czyli 1992 roku), a całkowita ilość wyprodukowanych sztuk była jak sądzę mniejsza niż jednego modelu koncernu VAG z 1.8T.
Fiata 125, który już w 1968 roku miał silnik 1.6 o mocy 100 KM, nie widziałem na żywo nigdy i raczej już nie zobaczę. Ale było takie auto, nie da się ukryć. Przywoływane już 114i wygląda tu pod kątem parametrów dość ... dziwnie, nie sądzisz?

Czarny się wkurzy... ale nie można się z tym nie zgodzić

Tez nie widze danych na ten temat, pokazalem Ci jak wyglada sytuacja na rynku wtornym i jest dosyc podobna, wskazuje to na podobna ilosc egzemplarzy sprzedanych w Niemczech.

Watpie tez aby sie wstydzili, Gol sprzedawany tylko w Brazylii i zblizony technicznie do Foxa, sprzedal sie w przeciagu 5 generacji w liczbie ponad 5 milionow.



To Ty ciagle piszesz, ze robia blad, bo zarabiaja za malo na Dacii i maja z tym problem.



Nie ma czegos takiego jak obcinanie cylindrow, znowu jest to wydumka dziennikarzy, ktorych opinia sie sugerujesz. Silnik trzeba zaprojektowac od podstaw, mozna to oczywiscie zrobic tak aby korzystal z jakis komponentow innego, juz istniejacego silnika, aby zmniejszyc koszta. Zwroc tez uwage, ze 3-cylindry sa tansze w produkcji niz 4, a 1.6 TDI jest nastepca 1.9 TDI.



Tak jak pisalem wczesniej, gdyby im zalezalo bardziej na segmencie A, mieliby juz jeden model, ktorego kolejne generacji pojawialyby sie co kilka lat, dokladnie tak jak jest z Polo, Golfem, Passatem.

Arosy w to nie wliczaj, bo bylo z nia dokladnie tak jak jest napisane na wikipedii, to blizniak Lupo.



A zwrociles uwage, ze powstalo duzo wczesniej niz Mini i 500? Gdy jeszcze nie bylo mody na takie samochody.

Wersja 3L jak najbardziej wpisuje sie w snobizm, o ktorym piszesz. Tyle, ze jeszcze wtedy nie chodzilo o snobizm zwiazany z designem, ale bardziej ekologie.



Widzialem benzynowe Cromy tej generacji, zadne wyzwazanie. Wydaje mi sie, ze jednak nie rozumiesz, po co o tym wspomnialem. Napisalem, ze gdybym widzial to wersje, moglbym Ci powiedziec cos wiecej o silniku.



Dlatego o nim wspomnialem.

No to w Niemczech czy globalnie?


Nadal nie wiem, gdzie ten "globalny sukces" Foxa, o którym wspominałeś. A może globalny zasięg? Proszę:

Nie umiem znaleźć liczb, ale domniemywam, że Palio Weekend widziałeś w Polsce niejedno?


Błąd to były Vel Satis i Avantime, wyprodukowane w kilku tysiącach sztuk i zapomniane niemal od razu. Dacia to dobry pomysł na biznes, który niejako niechcący obniżył w jakiś sposób sprzedaż Clio (bo raz, że Renault to też żadna marka premium, a dwa - Clio w wersji kombi i Logan MCV mają, jak sądzę, ten sam target, jak mawiają zawodowi handlowcy) i tylko to miałem na myśli. Problem jest jak widać niewielki, skoro interes nadal się kręci i nikt Dacii z Zachodu nie wygania. Odnoszę wrażenie, że myślimy tak samo, tylko inaczej to nazywamy i stąd nieporozumienia.


No fakt, uprościłem nieco, a może zabrakło taga [żart]. Wiadomo, żaden szalony Helmut nie pochlastał 1.9 TDI szlifierką kątową, jeśli tak rozumiesz "obcięcie cylindra". Nie znam natomiast trzycylindrowego diesla, turbo lub nie, wsadzonego do osobówki, poza oczywiście VAGiem. Wysoka kultura pracy jednostek napędowych nigdy nie była mocną stroną koncernu, może to dlatego.


Celny argument. Toyota Prius pierwszej generacji przeszła bez echa, dopiero druga wstrzeliła się idealnie w modę na ekopierdolca, mimo że jest równie brzydka jak Lupo.


Ale co tu mówić więcej? Pierwszy ropniak z pompowtryskiwaczami, po prostu. [żart]Składany przez leniwych włoskich partaczy, więc trząsł się i łomotał niemiłosiernie. Niemcom można zarzucać dużo, choćby brak polotu przy projektowaniu nadwozi czy smutne jak kontrola skarbowa wnętrza, ale niestarannego montażu na pewno nie - ich klekot używający pompowtryskiwaczy, wprowadzony rok później, trząsł się i łomotał już w akceptowalnych dla nich granicach.[/żart]

a na co tu się wkurzać?

Że facet jeździ entry level wanna be real BMW high class i szydzi ze wszystkiego dookoła, co się da? Zwłaszcza od aut znacznie droższych od 318i E46, które faktycznie mocno przegrywają z takimże E46 pod względem... pojemności bagażnika?

Nie ma nic lepszego, niż kupić takie idiotyczne małe autko i patrzeć, jak innym dookoła gul skacze

Komu gul skacze? Bo na chłopski rozum to kobietom, które ktoś upakował w seicento zamiast mini albo same się w nim upakowały.

Jak to komu? Tobie widocznie też, skoro reagujesz na taki post

A tak w ogóle jak się woziłeś wczoraj po 6 w okolicach GWE to Cię widziałem

Nie nie, mi nie skacze. Po prostu jak widzę auto mini, smart, fiat 500 itp. to zapala mi się lampka "zachowaj ostrożność, kobieta jedzie". No i można się zdziwić jak w środku taki schab. Może to miałeś na myśli.

Po 6 rano, czy wieczorem? To chyba nie ja.

Cholera, nie wczoraj. W sobotę.

Fryderyk, w Pumie nowa kolekcja jest - koszulki mini są



Apropo bmw - niektóre nowe modele są po prostu paskudne... Ale np nowa 6er w końcu wyglada!

Zapomniałeś dodać, że moczy się w nocy, a jak mu w Internetach napyskują, zamyka się z psem w piwnicy i kopie go, by dać upust frustracji.

Żart był celny, jak widać, to znaczy że dobry

BMW z napędem na przód, chyba oszaleli.
Ale chcą rosszerzyć liczbę potencjalnych klientów = więcej zarobić.

3 cylindry turbo ok. Tania eksploatacja i rozsądne osiągi.

Poczatkowo przytoczyles przyklad Pandy i sprzedazy w Polsce. Zwrocilem Ci uwage, ze wynika to glownie z dobrej ceny na Polskim rynku (brak akcyzy) i pokazalem jak sytuacja wyglada na innym rynku, gdzie szanse sa bardziej wyrownane.

Globalnie w przypadku Foxa, to Europa i Ameryka Poludniowa, bo tylko na tych rynkach, ten model byl dostepny.



Czy gdzies stwierdzilem, ze Fox odniosl potezny sukces? Nie. Napisalem tylko, ze byl w miare udanym modelem, ale sprzedaz w Europie byla ograniczona przez slabe zainteresowanie koncernu tym modelem. Co innego gdyby zaczeli go produkowac w UE, zamiast importowac i dokladac clo do ceny (zmniejszajac konkurencyjnosc).

Nie wiem co ma do rzeczy przyklad Palio? Czy jest to samochod segmentu A? Czy jest to najlepiej sprzedajacy sie model Fiata w historii (bo spokojnie podam Ci co najmniej jeden przyklad modelu VW, ktory bije go na glowe). Jednym zdaniem, co ma piernik do wiatraka?



Raczej wydaje mi sie, ze wlasnie sam zauwazyles, ze zle pomysly szybko zamiata sie pod dywan (patrz te dwa modele Renault, ktore wymieniles). Gdyby istnial problem z Dacia, to nie byloby juz jej na zachodzie.



Popadasz od skrajnosci w skrajnosc, zrozumialem to poprzez - mamy projekt 4 cylindrowego diesla, to usunmy z niego jeden cylinder i gotowe. To nie dziala w ten sposob.



Zdajesz sobie oczywiscie sprawe z tego, ze najbardziej optymalna pojemnoscia cylindra jest okolica 500cc? Dzielac 1.4 przez ta wartosc, ile cylindrow osiagasz? Drugim priorytem ma byc mozliwosc wykorzystania czesci z innego silnika. Trzecim, niski koszt produkcji. Jak osiagnac te zalozenia?

Wydaje mi sie, ze w tym segmencie najwazniejszym priorytetem dla kupujacego nie jest wysoka kultura pracy jednostki napedowej. Nie wydaje Ci sie?



Jak dla mnie, to gdy uslyszales haslo "pompowtryskiwacze" skojarzyles, ze pewnie ci zli Niemcy wzorowali sie na rozwiazaniach leniwych Wlochow. Szczerze watpie, sadze, ze glowna zasada byla podobna, ale realizacja zupelnie inna. Dlatego wspomnialem o tym, ze gdybym widzial ten silnik na zywo to powiedzialbym Ci cos wiecej.

Zwroc uwage, ze tak poszukiwane przez Ciebie "zmienne fazy rozrzadu" sa realizowane roznie przez rozne koncerny (prawie kazda firma ma jakis patent na swoje rozwiazanie). Czesto jest wiele drog (lepszych lub gorszych) do tego samego celu. Wiesz o tym?

Nie, nie zapomniałem. Napisałem, co widzę.



boki zrywać



Hmmmm... zwiększyć ilość cylindrów do 6?

[żart]Wystartowali dwaj biegacze, z USA i ZSRR. Amerykanin przybiegł pierwszy, Rosjanin drugi. Radzieckie gazety opisały to następująco: "Reprezentant ZSRR zajął zaszczytne drugie miejsce, Amerykanin był przedostatni."[/żart]


To przykład samochodu produkowanego i sprzedawanego globalnie, a nie w Europie i jednym kraju poza nią. Jak już łapiemy się za słówka ...


Dlaczego akurat 500 ccm i z czego to wynika? To naprawdę ciekawe, zechcesz rozwinąć? Chodzi o długość skoków tłoka, konstrukcję zaworów, wytrzymałość materiałów, coś zupełnie innego? Mogę spytać, skąd masz tak rozległą wiedzę na temat motoryzacji? Jakieś studia, praca w branży?

Składany w Tychach (i wyłącznie tam) fiatowski 1.3 JTD ma cztery cylindry, nie jest raczej drogi w produkcji (inaczej nie opłacałoby się go pakować do budżetowego wózka na zakupy), podejrzewam, że wykorzystuje to i owo z osprzętu większego 1.9 JTD. Ba, Opel nie ma oporów przed wsadzaniem go do Corsy, która klasą premium nijak nie jest, czyli znów argument niskich kosztów. Jak pracuje 1.3 JTD w Pandzie lub 1.3 CDTI w Corsie, a jak 1.4 TDI w Fabii?


Wysoka to nie, ale na bogów Chaosu, odpalając auto z 1.4 TDI miałem nieprzyjemne wrażenie, że coś się pod maską urwało i dlatego tak tłucze. A wszystko było sprawne, niestety.


No pewnie, panowie Marconi i Popow wpadli na to samo w mniej więcej tym samym czasie. Bardzo się starasz mi pomóc, doceniam to, ale nie umiem jednak łatwo zmienić postrzegania firmy, która do początku lat 70. tłukła nakreślone ręką pana Porsche (przy mało chwalebnym współudziale niejakiego pana Hitlera, jak chcą niektórzy historycy) cywilne wersje Kübelwagenów, a jak w końcu wypuścili nowoczesnego hatchbacka z poprzecznie umieszczonym silnikiem i napędem FWD, to trzy lata po Autobianchi A112. Na korzyść VW świadczy na pewno, że Golf ma obecnie siódmą odsłonę i generalnie jest symbolem klasy kompakt, a po Autobianchi nie pozostało nic poza złomem i wspomnieniami.


Widzisz to, co chcesz zobaczyć. Nie mam na to wpływu.


Niegłupie, póki co jednak moda na ekopierdolca nakazuje inaczej. Można z (nie)cierpliwością czekać na uturbione R3 w minivanie BMW. Jakoś dziwnie to brzmi.