BMW Sport

Dlaczego co?
Dlaczego nie jestem fanbojem? Bo kupiłem BMW dlatego, że nie było nic innego, nie dlatego, że jeszcze pacholęciem będąc miewałem mokre sny w biało-niebieską szachownicę.
Dlaczego nie lubię VAGiniarzy? Przecież już drugą stronę wyjaśniam, dlaczego. Przeciętne samochody z przeciętnymi silnikami, przeciętnym (by nie powiedzieć gorzej) wyglądem i słabym wyposażeniem podstawowym za nieprzeciętne pieniądze, zwłaszcza na rynku wtórnym. Konkurencja robi to lepiej i taniej, po prostu. Trochę jak z firmą Apple, która niczego sama nie wymyśla, ale w reklamach twierdzi coś zupełnie przeciwnego.


Dwa silniki na całą paletę koncernu? Słabo. Nie napisałeś kiedy to wprowadzili, ale poszukam sobie.


Nie umiem wyobrazić sobie Helmuta, który kupuje 114i, a potem bimbając na gwarancję jedzie do szopy Grzegorza Brzęczyszczykiewicza, żeby odblokować 114i na 118i. Procki można tak podkręcać, ale żeby samochody?


Nie jestem członkiem rady nadzorczej BMW, żeby mnie to obchodziło. Faktem jest, że VAG, Renault i Fiat dali radę (ten ostatni ma nawet Dodge'a i Chryslera za wielką wodą - jako "Fiat" kojarzy się tam z hasłem "Fix It Again Tony" i niczego z tym znaczkiem nie sprzeda na szeroką opłacalną skalę) takie firmy znaleźć, przejąć i rozwinąć w niezłe źródła dochodów. Renault ma z Dacią pewien problem, bo z biedawozu dla białych Murzynów z Europy Wschodniej zrobił się przebój na szeroko pojętym Zachodzie. BMW chyba zaspało na podział tortu i teraz wypuszcza minivana z napędem na przód pod swoją własną marką, a tłum "miłośników" wyje z dezaprobatą.


Jakie wycofywanie i z jakich głupot? Byłem przekonany, że VAG nie miał silnika ze zmiennymi fazami rozrządu, teraz już wiem, że jest inaczej. Całkiem poważnie i bez żartów dziękuję za poprawienie stanu mojej wiedzy. Nie zmienia to jednak mojej opinii o tym koncernie.

A to wszystko wina Tuska...

Pytalem o to, dlaczego nie lubisz VAGow.



Swietny argument, pozycja i cena na rynku wtornym. Nie wpadlbym na to, naprawde (bez ironii).

Gdzie sa te przecietne silniki?

Obadaj sobie takie projekty jak VR6, W8, W12, W16. Rzeczywiscie sa bardzo przecietne i podpatrzone u konkurencji.

1.8T 20V, swietny silnik, oferujacy osiagi wczesniej zarezerwowane dla konstrukcji 6-cylindrowych. Zwroc uwage na ilosc zaworow, jezeli twierdzisz, ze nie ma w nim zadnych ciekawych rozwiazan. Tak jak 1.9 TDI, to konstrukcja, ktora spopularyzowala doladowane silniki R4 w Europie. Skolei 1.9 TDI spopularyzowalo malego turbodiesla.

Wyglad kwestia gustu, nie uwazam, ze Walter de Silva nie zna sie na swojej robocie, ale tutaj zdania moga byc jak najbardziej rozne i podzielone.

Slabe wyposazenie za nieprzecietne pieniadze? Mozesz, zamiast VW, kupic sobie Skode czy Seata, beda tansze, oferujac podobne rozwiazania. A dlaczego beda tansze? Bo wiele oszczednosci poczynia sie w miejscach, ktorych nie zauwazysz na pierwszy rzut oka.



Wydaje mi sie, ze znowu umknelo Ci cos - koncern VW jest w tej chwili, chyba jedyny na swiecie, ktory ma tak modulowa mozliwosc budowy kazdego dowolnego modelu i tym samym szybkiej reakcji na potrzeby i nisze. Mozna to uwazac za zalete (bo moga oferowac duza roznorodnosc nadwozii bazujacych na tych samych rozwiazaniach), mozna uwazac za wade (bo rozne modele sa do siebie bardzo zblizone). Cenie ich za to rozwiazania, bo wymaga naprawde dobrego planowania i wizjonerskiego spojrzenia na to jak ma byc budowana linia modelowa.



Gdzie cos takiego napisalem? Nowe silniki w wiekszosci maja juz zmienne fazy rozrzadu. Pytales o pierwsze konstrukcje, wiec napisalem. Kiedy je wprowadzono, sprawdz sam, moze rozjasni Ci to wiedze na temat tego koncernu.



Nic na to nie poradze. Prawda jest taka, ze roznic nie ma. A jaka jest roznica cenowa?



Byc nie musisz, ale skoro twierdzisz, ze jest masa marek, ktore mozna przejac, to jestem ciekaw co masz na mysli, bo mi nic poza Lada nie przychodzi do glowy. Poprostu chetnie bym sie dowiedzial, bo moze cos przeoczylem.



500 sprzedaje sie niezle w USA, innych modeli nie ma. Znowu, dobry argument. Przeszczepianie Dodge i Chryslera pod znaczkiem Fiata i Lancii, to smieszny pomysl, ale wydaje mi sie, ze nigdy nie liczyli na potezna sprzedaz tych modeli w Europie. Nowa linia modelowa bedaca wspolnym mianownikiem dla tych marek jest dopiero w budowie - Dodge Dart, pierwszy owoc tego polaczenia, wyglada na bardzo udany model.



I jaki to jest problem? Na Dacii nie zarabiaja?

Nie uwazasz, ze gdyby bali sie sprzedazy Dacii na zachodzie, to by je nie oferowali? Tym samym szybko eliminujac jakiekolwiek zainteresowanie ta marka poza Europa Srodkowa i Wschodnia.



Pisalem, mieli Rovera i go pogrzebali.



I, ze R8 to to samo co Skoda. A VW nie ma zadnych wlasnych rozwiazan.

No tak, bardzo nieprzeciętne są, pod względem ich wadliwości i skomplikowania.

jonas, sry ale przypomina mi się pamiętne "nikt nas nie przekona że czarne jest czarne a białe jest białe"
rzucasz tekstami które sa Ci w tym momencie potrzebne żeby prowadzić wojnę z wiatrakami.
RR z R4 i FWD, no tak bo Bentley ma napęd na koło zapasowe z silniczka od wycieraczek a do lambo w przyszłym roku ładują 1.9 SDI
fabia z centralnie umieszczonym silnikiem? pokaż mi model BMW który ma centralnie umieszczony silnik i proszę nie wskrzeszaj M1. VAG produkuje takie auta TU i TERAZ i tu jest cały przykry problem BMW że nie ma na to odpowiedzi

czemu nie zaczniesz wyśmiewać się z kierowców galardo czy continentalów że jeżdżą taką bogatszą fabią jak to robisz z audi?

czasami warto zrzucić klapki z oczu
i tak dla jasności - nie jestem fanatykiem VAGa a FWD i R4 rzygać mi się chce ale takie pitolenie bez sensu jest co najmniej smieszne


ten to chyba najmniej im się udał, po okolicy lata passat W8, podobno już 3 silnik zarzyna ale koncepcję mieli fajną


hah wytykać każdemu to jest łatwo, dobrze że S85 jest pancerne i idiotoodporne
W12 w audi jakoś dalej jest produkowany i nikt z tego ceregieli nie robi, W8 to był nie wypał i dali sobie spokój. W16 bym nie ruszał bo miał być z założenia skomplikowany i robić wielkie WOW

trollu - RR z R4 i FWD to był żart. Widzę, że z rozpoznawaniem żartów jest tu kiepsko, od teraz będę stosował odpowiednie tagi, żeby uniknąć nieporozumień.

A jak zrobią Galardo na ropę, będę szydził rzecz jasna. [żart]Pewnych rzeczy, jak sportowych samochodów na ropę albo wąchania majtek własnej matki, po prostu nie powinno się robić.[/żart]


Ile takich projektów można zobaczyć na ulicach? VR6 w Golfie 4 i chyba 5, W12 w Phaetonie (we wsi widziałem dwa na lokalnych rejestracjach, kawał niebanalnego żelaza) i A8L, W16 w ... nie wiem czym, w Bentley'u?
Co do 1.9 TDI - pisałem wcześniej, nie lubię klekotów, ale nie można zaprzeczyć, że to udany silnik.


Nie wiem czy nie było to dzieło jakiegoś niedouczonego pismaka, ale czytałem kiedyś artykuł o celowym spaskudzaniu designu Skody, żeby nie sprzedawała się za dobrze, odbierając klientów VW. Wiadomo, koncern ten sam, ale na Skodzie nie zarobi tyle, co na analogicznym modelu VW/Audi.
Zresztą wystarczy sobie porównać wygląd Up!a i Citigo (nie wiem czy szykowane jest jakieś Audi tej wielkości), żeby doszukiwać się jakiejś części prawdy w tym twierdzeniu.


Według mnie to raczej dopuszczenie do głosu księgowych kosztem inżynierów. Na pewno taniej jest tłuc na jednej sztancy moduł pasujący do Polo, Superba i może jeszcze A4, niż konstruować każdy model osobno. W artykule linkowanym na początku tematu jest zresztą wspomniane, że i BMW ma lub przymierza się do wprowadzenia tego samego pomysłu u siebie.


Jaka "masa"? Naprawdę użyłem tego słowa?
Nie wydaje ci się dziwne, że BMW ryzykuje wizerunkiem ([żart]"ojej, napęd na tył, nie kupuj tego bo się zabijesz, poza tym one dużo palą i mają drogie części"[/żart] - tak jest kojarzone przez ignorantów, takie bzdury słyszę rozmawiając ze znajomymi o samochodach) demonstrując koncepty całkiem z czapki, zamiast wzorem choćby Fiata wyszukać jakąś firmę do aliansu? Nie wiem co miałoby to być, ale Chińczycy dali radę kupić Volvo, Francuzi reaktywowali Dacię, Saabem nikt się nie zainteresował na czas, więc umarł w ciszy. A przecież rodzinny van z napędem na przód pasuje dużo bardziej do Volvo czy Saaba, bezpiecznych samochodów dla statecznych ojców i matek, niż do [żart]dresowozów palących gumę pod Biedronką[/żart], no nie?


Nie zarabiają na Renault tyle, ile by chcieli właśnie przez Dacię. Hans czy inny Jean-Paul nie jest idiotą, do wożenia gratów albo dużego psa weźmie sobie tańszego Logana zamiast nowego Clio, bo ma tańszy serwis, technologię sprawdzoną w Clio MkII, a prestiż pod kościołem nie zawsze jest priorytetem jak u nas.
Znajomy pracował kiedyś w Szwecji w dużym gospodarstwie rolnym. Właściciel miał imponujący park maszynowy, wart ładnych kilka milionów euro - kombajny, traktory, jakieś inne diabelstwa. Prywatnie jeździł Volvo 240, poobijanym z każdej strony, za które dostałby może 200 euro i to z litości. Nie miał innego samochodu, bo był mu całkowicie zbędny. U nas to rzadkość, [żart]polski bamber raczej najpierw weźmie kredyt na A6, żeby sąsiadowi gul skakał, a dopiero potem zacznie myśleć skąd wziąć na raty leasingowe za ciągnik[/żart].


U, poszalałeś. Jakiś cytat, gdzie przyrównuję R8 do jakiejkolwiek Skody?
Własne rozwiązania VW, jak im się przyjrzeć, już wcześniej ktoś wymyślił i nie chodzi mi o wynalazek koła, ognia albo coś tego typu. Nie wiem czy wszystkie, ale z prawdziwą przyjemnością dyskutuję tu między innymi po to, by się tego dowiedzieć. To bardzo ciekawe forum, trzeba tylko odcedzić sobie te wszystkie jedno-dwu zdaniowe posty, bywa że składające się wyłącznie z piktogramów.

Akurat w S85 to największy jest problem z osprzętem. Poza tym nie wiem co ma na celu wywlekanie tutaj silnika BMW gdy mówimy o CAŁEJ LINII silników grupy VW, no ale rozumiem, że nick Cię zobowiązuje.

a co miało na celu Twoje wywleczenie kawałka wypowiedzi Vermiliona?
no cóż, zaczęło się od pogrążenia się BMW, było wiele porównań VW vs BMW vs inni, gadka jest o tym co unikatowe, co kto komu coś podpatrzył, ukradł itp, Ty wyskakujesz z tekstem, że wadliwe a na koniec że gadka jest o vw i bmw nie ruszać. znowu jazda żeby "moje" było na górze?
więc jakie to błędy popełnili konstruktorzy przy budowie VR6 czy W12 skoro rozmawiamy o gamie silników VW?
nick możesz sobie rozumieć jak Ci się podoba ale chyba nie o tym temat

To nie temat na problemy vr6 i w12, było już o tym nawet na forum.

Co do tematu to BMW zeszło na psy i to nawet nie z powodu tego fwd, to gwóźdź do trumny tylko.

Przede wszystkim BMW to co najwyzej sredniej wielkosci koncern,vw niedlugo bedzie najwiekszym koncernem na swiecie(chyba jest drugi na swiecie)BMW produkuje pod swoja marka auta klasy premium.VW to marka aut popularnych.VW konkurujac z BMW wystawia audi.Cieszyc sie trzeba z tego ze BMW jest niezaleznym koncernem,produkujac vany z 3cylindrowymi silnikami zabezpiecza swoja przyszlosc by wielkie koncerny w przyszlosci nie byly zainteresowane przejeciem znaczka z bialo-niebieskim smiglem.Wiadomo,ze ja tez wolalbym zeby produkowali auta tylko z tylnim napedem(o M1 nie wspominam bo to marzenie kazdego fanatyka trzech liter)ale na produkcji drogich aut nie utrzymaja sie na rynku.Pamietam zanim nie przejeli Rollsa chcieli wziasc sie za produkcje serii 9.Czytalem artykul o 970li w niemieckiej gazecie z wypiekami na polikach.To bylo wtedy gdy VW mial miec RR razem z bentleyem.Innym markom premium latwiej jest bo sa przejete przez wielkie koncerny(audi,jaguar,maserati itd)i one nie patrza na koszty,dostaja tylko zielone swiatlo na ekstrawagancki projekt.Wyjatkiem jest tu chyba tylko MERCEDES,ale ona jedzie na prestizu z dawnych lat(i nikt nie patrzy ze maja B-klase w ofercie),Maybach im sie nie udal wiec beda produkowac eski w kilku wariantach(w tym pullman podwyzszajac swoj prestiz do poziomu prawie ze Bentleya i Rollsa uciekajac marce BMW gdzie oferta konczy sie na serii 7)

Nie wiem prawde mowiac co zarzyna W8.



Raczej zastapili ta koncepcje, nowym, mniejszym doladowanym silnikiem - w tym wypadku 3.0T.



No no, to taka egzotyka, jak R8 w Pile. VR6 pojawil sie w Golfie 3, Corrado i Passacie B3, a rozne kolejne iteracje byly dostepne w Golf 4 i 5, Bora/Jetta, kolejnych Passatach (az do B6), Passacie CC, dwoch generacjach Audi TT, Audi A3, Superbie (i nawet nie wymienilem wszystkich modeli). Jak widzisz szansa spotkania samochodu z tym silnikiem jest dosyc duza.

Szanse spotkania 1.8T 20V masz rownie duza.



I w Bentleyach.



W Bugatti. Tez zaraz napiszesz, ze to samochod, ktorego prawie nie ma na ulicach



Dobra plotka nie jest zla. A w USA bija murzynow



Pisalem, wyglad kwestia gustu, jedna osoba kupi Up!a, inna Citigo.



O tym jest ten temat. Dzieki zunifikowaniu technologii, moga tluc olbrzymie ilosci roznych samochodow (podobnej klasy), szybko i niewielkim nakladem, majac tym samym srodki na bardziej niebanalne produkty (typu R8, czy RS5 z V8).

Mylisz nadal ta filozofie, obecne Polo, Superba i A4 nic nie laczy, bo to zupelnie innego samochody, bazujacego na innych platformach. Wspolne elementy maja np. Polo i A1, Superb i poprzednie A3, A4 nie ma odpowiednika w linii modelowej Skody, Seata czy VW. Za to jezeli bierzesz sie za porownania, to przypomne Ci, ze w BMW w obecnej gamie modelowej 1er bazuje na tych samych rozwiazaniach co 7er, gdyby przetlumaczyc Ci to na Audi, to tak jakby A8 bylo tylko wydluzonym A3, i u kogo ksiegowi sa bardziej bolesni?



Tak to wygladalo.



Napisalem juz wczesniej, ze wedlug mnie jest to nietrafiona decyzja. Volvo czy Saab nie nadawalyby sie do bycia marka budzetowa, bo przez lata zdobyly pulap marek bliskich premium, teraz musialbys je zdewaluowac. Mieli do tego idealna marke, znana w Europie (nie tylko w UK), niezbyt prestizowa, mozna bylo co z niej stworzyc.



Pisalem wczesniej, gdyby nie zalezalo im na sprzedazy Dacii na zachodzie, to wycofaliby ja z salonow, a jednak tego nie zrobili.

Myslisz, ze przytaczany przez Ciebie Hans czy inny Jean-Paul kupilby wtedy Dacie z prywatnego importu, czy poszedl do salonu po nowe Clio?



Roznica jest taka, ze na zachodzie, samochod nie jest symbolem statusu (a raczej rzadko jest).



Porownywales Audi do Skody, bazujac na tym, ze wlasciciel Skody mowi, ze ma prawie Audi.



Wypisalem Ci rozwiazania autorskie, ale nadal upierasz sie przy swoim zdaniu, nie przyjmujac tego do wiadomosci. Tak samo jak gdy zapytalem, o powod znienawidzenia VAGow, dowiedzialem sie, ze sa za drogie na rynku wtornym

Ja chciałbym żeby BMW zrobiło 2 rzeczy:

1. Wprowadziło w końcu następcę M1, czyli konkurenta dla SLS/R8/Carrera, itd.
2. Zmniejszyło masę swoich modeli ( a przynajmniej M) - tak żeby nowe M6 nie ważyło tylko 100kg mniej od Cayenne , a nowe M3 jeździło na torze z taką lekkością jak GT3RS

Reszta spraw jest do zniesienia - R2/R3, małolitrażowe auta, triturbo, itd. Tzw. wymagania rynkowe, ekologiczne i inne bzdety

trafnie zauważyłeś, w 100% się zgadzam. tylko szkoda że tym samym ( i innymi) postami trafiasz do tej samej grupy tylko z inną metką.

no to o czym jest ten temat? o ile jeszcze potrafię czytać to napisałeś coś o rozmowie o gamie silników VW, nawet dużymi literami. no tak, problem jednego silnika to problem całej gamy, nie ma co wyciągać konkretów.

fajnie że jednak ktoś jeszcze pamięta o czym jest ten temat

trollu - mogłeś od razu mówić, że chodzi ci o metkę. Ułatwię ci - jestem prostym wieśniakiem, który nabył BMW metodą negatywnej selekcji i dlatego trafił na to forum. Całkowitym przypadkiem walnąłem kilka postów temu mało pochlebną i subiektywną opinię na temat VAGa i dzięki temu mamy teraz o czym rozmawiać.


Nieźle, VR6 już od Golfa 3. Wersja GTI, jak sądzę?

Nie umiem znaleźć daty wprowadzenia 1.8T 20V, jakaś podpowiedź?


Ależ jest, w Paryżu przez tydzień widziałem ze trzy i jednego Rollsa na ukraińskich numerach na dokładkę.


Mówiłem, wygląda to na dzieło niedouczonego pismaka. Przyznasz jednak, że raczej niewiele osób czy firm wybiera Skodę ze względów estetycznych? Jest jak wino marki "Komandos" - tania i dobra, pod maską sprawdzony VW, a przaśne wnętrze można jakoś znieść (choć Superb drugiej generacji nie pośmiarduje już tandetą jak poprzednik i nie ma powodów do wstydu, brawo).


Ja kupiłbym Abartha 500 ([żart]czerwonego, czerwone są szybsze[/żart]), ale takie już moje zboczenie. Brawa dla VAGa za wprowadzenie sensownego konkurenta dla Pandy, Aygo, 107, ForTwo i reszty mikropiździków, szkoda że za późno o dobre 10 lat. Przynajmniej ten Up! ma rozsądną cenę, widząc zapowiedzi modelu spodziewałem się czegoś w rodzaju 50k za golasa.


Czy to prawda, że Seat Exeo bazuje na Audi A4 poprzedniej generacji? Słabo rozeznaję się w ostatnich poczynaniach VAGiniarzy, a skoro już masz chęć i czas pogwarzyć ...


Czyli nie tylko księgowych mają do rzyci.
[żart]Został jeszcze Wartburg i Trabant, na których unowocześnianiu poległ swego czasu VW. Wyobrażasz to sobie, minivan, miejskie toczydełko czy inne MCV z silnikiem BMW, znaczkiem Trabanta/Wartburga i ceną na poziomie Grande Punto? Dopiero byłby szloch i szat rozdzieranie nad schodzeniem na psy.[/żart]


Myślę, że obaj panowie nie ryzykowaliby pozostania bez serwisu i łatwego dostępu do części zamiennych. Dacia oferuje jedno i drugie, a jest tańsza, więc wygrywa z Clio.


Bo tak słyszę od skodziarzy. Zresztą jak kukniesz przeciętnemu VAGowi pod maskę, widać na niektórych częściach "Skoda VW Audi", podobnie jak w Alfie są graty podpisane mało prestiżowym raczej "Fiatem". Nie słyszałem ani nie widziałem natomiast stawiania znaku równości między R8 a na przykład Fabią - bez przesady, żart czy nie.


Za drogie jak na to, co oferują. Nie wiem czy oglądałeś ten odcinek "Zakupu kontrolowanego" na TVN Turbo, w którym za Polo 1.4 TDI z 2002 roku żądano 24k złotówek. Ja za dresowóz młodszy o dwa lata i z silnikiem, który nie pracuje jak zdezelowany traktor, dałem 4k więcej. I to Polo nie było jakimś wyjątkiem, co zadziwia mnie niebywale. Taki benzynowy 1.4 w Golfie 4 potrafi wziąć do 10 litrów w mieście bez specjalnego pałowania. W standardzie jest dziura w baku czy co? I tak to leci, z jednej strony bombastyczne autorskie projekty typu W12, Bentley, Lambo i bogowie Chaosu wiedzą, co jeszcze, a potem wsiadasz do zwykłego niemagicznego A4 i podziwiasz obłażący z farby panel środkowy albo odpalasz o zimnym poranku trzycylindrowe 1.4 TDI budząc połowę osiedla potwornym łomotem.

10 lat temu mieli Lupo a wcześniej Polo bo na mniejsze auta w zasadzie nie było mody/potrzeby/rynku (W Europie jedynie Fiat i Renault miały ofertę w tym segmencie).



To A4 B7 z innym znaczkiem.



Niewidzialna ręka rynku Skoro VW za drogi to co dopiero BMW jak to samo we francuzie masz za 1/4 ceny? (tak, tak uważają posiadacze niektórych wynalazków na R, P, H czy F)

idąc tym tokiem rozumowania jestem młodym łysym dresikiem w bejsbolówce adidosa, słucham umcy umcy i piszczę kołami pod remizą

jako fachowiec się wypowiem
GTI było w mk3 tak naprawdę w kilku wersjach silnikowych. zaczynając od 2.0 8v (którego jestem szczęśliwym posiadaczem ) do 2.0 16v. VR6 to VR6, pakiet GTI miały i w sumie gdzieniegdzie idzie znaleźć adnotacje o VR6 GTI, ale raczej na budzie znajdziesz znaczek VR niż GTI. ogólnie VR jest za duży jak na klasę GTI


true
ostatnio wyśmiałem kumpla który za golfa mk4 1.4 dał 18k. fakt, naprawdę ładnie utrzymany, niby jakaś specjalna wersja, do niczego przyczepić się nie można. nawet ten śmieszny plastik m.in. na rączkach drzwi z którego zawsze mam polew jest zastąpiony jakimś porządnym tworzywem. ale nie za 18k...

trollu - kumplowi, który usiłował być zabawny i pytał pod jakim marketem najczęściej palę laczka, poleciłem kiedyś, by wyszukiwał dresowozy w ruchu ulicznym z uwzględnieniem wersji nadwoziowej. Po kilku touringach z podtatusiałym facetem za kierownicą i wózkiem dziecięcym w bagażniku trochę mu dowcip sflaczał.
Ludzie są tak mało kreatywni, jeśli chodzi o wymyślanie określeń na kierowców BMW, że aż litość bierze. [żart]A przecież od kilku już lat prawdziwi dresiarze wybierają Audi[/żart].


Lupo w wersji 3L potrafiło być droższe od Golfa, te zwykłe też wybitnie tanie nie były. Fiat od zawsze umiał robić małe miejskie samochodziki o niskiej cenie i adekwatnej trwałości (Topolino, pierwsza 500, 126, 127, pierwsza Panda, Uno, Cinquecento/Seicento, druga Panda), VW dopiero się tego uczy.


Nie przypominaj mi. Jak szukałem samochodu z mocą 130+ KM w cenie do 30k i nie-VAGiny, notorycznie znajdowałem Scenica z dwulitrową benzyną (140 KM, a co) albo Megane - oba te pojazdy wyglądają z każdej strony jak obwoźny sracz skrzyżowany z obrazem surrealisty i jakimś sprzętem AGD. Podobno komuś się to podoba, tak słyszałem.

trollu Ci juz napisal jak wygladala sprawa z VR6 z Golfie 3, dodam tylko tyle, ze byla to wersja drozsza od GTI, odpowiednik pozniejszych R32 i obecnego R.



1994



Patrzysz przez typowo polskie uprzedzenia. W Indiach i Chinach Skody sprzedaja sie naprawde dobrze, dla nich jest to jedna z europejskich marek z technologia VW i nikomu nie kojarzy sie z wytworami z lat komunizmu, bo ich poprostu nie znaja, takze wybieraja sobie swiadomie to co im sie podoba. Sprzedaz Skody w Indiach jest tak duza, ze maja wlasna fabryke i nawet wlasny model, niedostepny w innych rejonach swiata. Swego czasu w Fifth Gear zrobili test z nowym Superbem w UK, zaslonili logo i pytali przechodniow o zdanie, nikt nie kojarzyl tego modelu i design sie podobal.

Jezeli synonimem, taniego i dobrego, jest "Komandos", nawet w zarcie, to naprawde nie wiem jak Ci pomoc



Znowu sie mylisz. Oprocz przytoczonego juz przez Tomek, Lupo, byl tez Fox - auto typowo budzetowe, male i nieskomplikowane.



VW nie polegl, to oni kupowali silniki od VAGa, aby montowac je w swoich modelach.



Mowilem Ci, jako nikt szat nie rozdziera nad tym, ze PSA montuje te same silniki. Ani nie przypominam sobie takich samych szlochow, gdy M47 wpakowano do Rovera.



I jak to sie ma do Twojej teorii, ze nie zarabiaja, bo Dacia zabiera klientow Clio?

Jak sam widzisz, gdyby nie zarabiali na Dacii, to by jej tam poprostu nie bylo.



I tymi stereotypami ciagle sie tutaj podpierasz, zamiast wlaczyc myslenie.



I? Czy jest to jakakolwiek ujma, dla ktorejs z marek? To jakie logo jest na czesciach, prosze Cie.



Widzisz, piszesz, ze nie lubisz samochodow i tego co oferuja, a tak naprawde nie lubisz ludzi, ktorzy chca je posiadac. To oni nakrecaja cene na rynku wtornym. Wybacz, ale to dwie rozne rzeczy, mnie rynek uzywanych srednio obchodzi i to, ze ktos chce za Passata B5 TDI czy Golfa 4 TDI taka, a nie inna cene, ani mnie nie grzeje, ani nie ziebi, a juz na pewno nie powiem o tym, ze to zly samochod, bo jako uzywany jest drogi



VW nie jest zbytnio zainteresowane tym rynkiem, wrzuca od czasu do czasu pojedyncze modele i trudno jest powiedziec o nich, ze sa nieudane, a na pewno nie da sie o nich powiedziec, ze sa takim samym fiaskiem, jak ataki Fiata na klase C lub D.

Nie wiem szczerze mowiac dokad prowadzi ta dyskusja, ciagle wydaje mi sie, ze walkuje to samo, tylko moze bardziej rozwijam niektore detale, a Ty dalej powtarzasz kolejne plotki, opinie zaslyszane na ulicy lub w prasie.

Nie tracili czasu, psiekrwie. Nie mam już argumentu o przestarzałych konstrukcjach VAGa, [żart]wygrywasz i zabierasz moje złoto[/żart].


Nie zrozumieliśmy się. Gdybym potrzebował, prywatnie lub do firmy, kupić w miarę pakowne i w miarę bezproblemowe auto, byłaby to któraś Skoda, zależnie od potrzeb Fabia, Octavia lub Superb, ewentualnie Dacia MCV. Roboczy wóz nie musi mi się podobać ani nie muszę go lubić, musi na siebie zarabiać. Dorzuć do tego korzystne warunki kredytu lub leasingu i masz gotowy sukces, co zresztą widać na ulicach.


Ech, moja wina, nie otagowałem [żart]em. Nie piłem "Komandosa", jest tylko takie powiedzenie, że tanie wino jest dobre, bo jest dobre i tanie.


Ktoś to kupował? Widziałem dzisiaj jednego Foxa, więc pewnie tak, ale trudno tu mówić o jakimś oszałamiającym sukcesie i popularności na miarę Pandy chociażby.


Tytuł tego tematu nie jest specjalnie obiektywny ani bezstronny, niektóre posty tym bardziej.


Zarabiają mniej, nie wcale. Ale ponieważ mniejszy zarobek jest lepszy niż żaden, Dacia jest ciągle obecna na Zachodzie.


[żart]Jak nie podpierałem się opiniami posiadaczy, zarzucano mi jakieś brzydkie intencje i braki finansowe. Nie dogodzisz.[/żart]


Dlaczego ujma? AR 159 nie jest ani odrobinę brzydsza przez to, że ma silnik taki sam, jak Fiat Stilo, podobnie jak Skoda nie zostanie klasą premium, bo współdzieli niektóre motory z A3 czy A4. To jednak jest źródłem zabawnego doprawdy twierdzenia o posiadaniu "prawie Audi" przez panów od Octavii.


Cena na rynku wtórnym to jeden z argumentów, nie jedyny. O "kulturze" pracy trzycylindrowego 1.4 TDI albo niemałym spalaniu benzyniaków 1.4/1.6 ani słowa? Szkoda.
Ludzi nie lubię w ogóle, nieważne czym jeżdżą - jestem mizantropem.


Wspomniane drogie Lupo z aluminiową blachą czy Fox sprzedawany w ilościach poniżej przeciętnej? Polo daje radę od dawna, ale w segmencie A nie mieli nic przed Up!em. I nagle proszę, Up!, Citigo, kampania reklamowa o sile blitzkriegu. [żart]Jak to jest brak zainteresowania rynkiem, to jutro kupuję Golfa na ropę[/żart].


Ot gwarzymy sobie niezobowiązująco. Ja nie wiedziałem o tym 1.8T z dwudziestoma zaworami, ty nie wiedziałeś o Cromie z lat 80. Obaj odnosimy korzyści, ostatnim razem prowadziłem równie pouczającą dyskusję parę lat temu, partner do rozmowy był wręcz fanatycznym miłośnikiem VAGa. Jego przekonać, że Fiat wynalazł cokolwiek, to dopiero było wyzwanie.

Nie wiem ktory model masz na mysli, ale obecnie to audi ma niewielka przewage nad bmw pod wzgledem jakosci materiałow i wykończenia