BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 28 kwietnia 2024, 06:36

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 14:53 
Offline
Przyjaciel forum

Posty: 2826
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: e36
Kod silnika: 320i
Witam. Któryś już raz uslyszalem teorie natomiast BMW produkowanych na rynek Polski w wersji M- Pakiet. Wczoraj także przeczytalem od jednego z forumowiczów w jego galerii, iż Bmki z M pakietem wychodzącym na rynek Polski są pozbawione takiego zawieszenia ponieważ, stan naszych dróg wyklucza to aby ekspatować to auto swobodnie w Polsce, dlatego zamawiane są wersje M pakiet bez obniżenia i zawieszenia M-pakietowego. Czy to prawda czy to mit, czy to wogole jest mozliwe? pytam dlatego, że ja nie mam do czynienia z autami z Polski bo po prostu ich tu nie kupuje.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 15:10 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 6907
Lokalizacja: JP
Ja slyszalem, ze na Polski rynek sa polakierowane cieniej lakierem, a Niemcy w fabryce pierdza w fotele jak wiedza, ze auto idzie na rynek polski :rotfl:

Decydujesz sie na M-pak, masz zawieszenie M-pakowe (nie jestem pewien, ale w przeszlosci chyba mozna byla z tego zrezygnowac i pozostawic standardowe), albo za doplata adaptacyjne (zalezy od modelu oczywiscie).


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 15:15 
Offline
Przyjaciel forum

Wiek: 37
Posty: 5210
Lokalizacja: Wołomin
Moje BMW: e30
Kod silnika: m10B18
Garaż: e30 316 '87
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=168435
Totalna bzdura. Zresztą nie ma czegoś takiego jak BMW na rynek polski. Samochody kupowane w Polsce są wersją na rynek niemiecki.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 16:37 
Moje 335i jest kupione w niemczech, prawie 200 tyś przebiegu i nigdy nie miałem żadnego problemu (poprzedni właściciel też nie miał:P) co inni forumowicze z przebiegami 30-100 tyś...a mają autka z PL salonu...

Znajomy ma 535d E60, po chipie, - też z niemieckiego salonu 280 tyś przebiegu i też żadnych awarii nie miał takich co mają inni przy 100-200 tysiącach przy autko z pl salonu.


Bajka bajką ale mi się wydaje że z autkami jest tak jak ze produktami w lidlu czy kauflandzie, te na "wschodni" (w tym polski) rynek są gorszej kategorii...

Ale to tylko moja teoria, która jak na razie ma dwa dowody....

a co do tematu to z tym zawieszeniem to bzdura ;) zamawiasz - masz:)


Góra
  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 16:58 
Kiedyś przeglądałem realoem i w e46 kilka elementów zawieszenia m-pakietowego pokrywało się z częściami pakietu na złe drogi. W niektórych modelach m-pakiet stylizacyjny można było dokupić niezależnie od m-pakietu zawieszenia, więc może o takich samochodach mowa.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 17:04 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 40
Posty: 1642
Lokalizacja: Włocławek
Moje BMW: e46
Kod silnika: m52tub25
wujekwaldus napisał(a):
Bajka bajką ale mi się wydaje że z autkami jest tak jak ze produktami w lidlu czy kauflandzie, te na "wschodni" (w tym polski) rynek są gorszej kategorii...
Ja w to wierzę, bo sam pracuję w firmie produkcyjnej, jak jest info z działu zamówień, że produkt idzie na zachód (głównie DE) to zaczyna się dmuchanie i chuchanie, wzmożone kontrole jakości. Już nie wspomnę jak przyjeżdża delegacja to trawę na zielono malują :rotfl:

_________________
Mapa google osób z interfejsami do BMW


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 17:11 
Offline
Przyjaciel forum

Posty: 2826
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: e36
Kod silnika: 320i
Rafał525 napisał(a):
Totalna bzdura. Zresztą nie ma czegoś takiego jak BMW na rynek polski. Samochody kupowane w Polsce są wersją na rynek niemiecki.



Nie zrozumiales mnie albo ja zle sie wypowiedzialem . Chodziło mi, że dealerzy w Polsce odrazu zamawiają auta z innym zawieszeniem nie m pakietowym pomimo auta z m pakietem ponieważ zawieszenia te są przystosowane do innych drog niżte nasze w tym sensie chcialem napisać a nie, że są dwa rodzaje zawieszen m pakietowych bo wiadomo, że jest jeden rodzaj.

P.S Wlduś, zgadzam sie z Tobą, że tak jest iż te auta kupione w Niemczech są trwalsze mi też nigdy z zawiechą sie nie dzieje, nie mialem nigdy poważnych usterek wszystkie auta byly z Niemiec. Bo to, że na rynek amerykanski są produkowane zupelnie inne auta to wszyscy wiemy. ja mialem Audi A4 2.0T S-line Quattro i był tak miekki, że po paru miesiacach musialem spręzyny zmienic bo myslalem, że oszaleje po BMW, gdzie S-line w Europie jest ZDECYDOWANIE twardszy.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 17:25 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 15986
Lokalizacja: Los Santos
Moje BMW: E30 E46 E83
Kod silnika: M20B25 FTMW!!!
Garaż: ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
U Czarnego był zawias na polskie drogi więc może i w nowych modelach podobnie jest.
Zresztą nie tylko w BMW można z tym się spotkać.

_________________
BMW z duszą skończyły się na Kill 'em All.
Obrazek
Było: '92 E36 320i 2d diamantschwarz/stoff anthrazit; '98 E46 323i 4d farngruen/leder hellbeige, '97 E36 323i->328i 2d arktissilber/leder montana schwarz
Jest: '90 E30 325i 2d diamantschwarz/leder bison schwarz (M3), '05 E46 330ci stahlblau/leder schwarz, '08 E83 X3 3.0si alpinweiss 3/leder nevada tabak


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 17:32 
Offline
Przyjaciel forum

Posty: 2826
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: e36
Kod silnika: 320i
Vermilion super poziom wypowiedzi jak na specjaliste przystało :wstyd:


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 18:14 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 33
Posty: 9899
Moje BMW: E46Coupe
Garaż: /E46Turbo
320Cd @ 2.5 M50Turbo.
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=86&t=94261
wujekwaldus napisał(a):
Moje 335i jest kupione w niemczech, prawie 200 tyś przebiegu i nigdy nie miałem żadnego problemu (poprzedni właściciel też nie miał:P) co inni forumowicze z przebiegami 30-100 tyś...a mają autka z PL salonu...Znajomy ma 535d E60, po chipie, - też z niemieckiego salonu 280 tyś przebiegu i też żadnych awarii nie miał takich co mają inni przy 100-200 tysiącach przy autko z pl salonu.



Jak są serwisowane auta w Polsce a jak w Niemczech?

Dziękuje, dobranoc.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 18:15 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 6907
Lokalizacja: JP
eminencja jones napisał(a):
Vermilion super poziom wypowiedzi jak na specjaliste przystało :wstyd:


Nazwalbym to inaczej - poziom jest dostosowany do poziomu pytania.

Jak ciezko jest wziasc telefon i zadzwonic do dealera? Juz nawet nie mowie o tym, ze musisz tam jezdzic. Poprost warto czasami troche ruszac samemu glowa w zyciu.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 18:24 
Offline
Przyjaciel forum

Posty: 2826
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: e36
Kod silnika: 320i
Vermilion napisał(a):
eminencja jones napisał(a):
Vermilion super poziom wypowiedzi jak na specjaliste przystało :wstyd:


Nazwalbym to inaczej - poziom jest dostosowany do poziomu pytania.

Jak ciezko jest wziasc telefon i zadzwonic do dealera? Juz nawet nie mowie o tym, ze musisz tam jezdzic. Poprost warto czasami troche ruszac samemu glowa w zyciu.


Ale ja chciałem zapytać forumowiczów co o tym sądzą i czy o czymś takim słyszeli. Skoro poziom jest dla Ciebie za niski to po co robiłeś tu wpis ? Zajmij sie lepiej czymś innym niż odpowiedziami do moich postów bo szczerze powiedziawszy one mnie nie interesują zupełnie a takie wpisy jak na początku są jedynie drażniące bo żebys Ty był dla mnie jakimś autorytetem to pół biedy ale ja trakuje Cie jak powietrze i niech tak zostanie.

P.S o moją glowe sie nie martw możliwe, że jest w lepszej kondycji niż Twoja.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 18:36 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 17755
Lokalizacja: Ciućkowo
Moje BMW: E46 325 CiA
Garaż: https://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=170039&start=0
eminencja jones napisał(a):
Ale ja chciałem zapytać forumowiczów co o tym sądzą i czy o czymś takim słyszeli.


Oczywiście że słyszeli, nazywa się to "wałek" :cool:

_________________
I Don`t Suffer From Insanity... I Enjoy Every Minute Of It..
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 21 grudnia 2012, 19:34 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 1273
Moje BMW: F10 M5
Kod silnika: S63
Rafał525 napisał(a):
Samochody kupowane w Polsce są wersją na rynek niemiecki.


Już nie.... przed 2010r było tak jak piszesz ale teraz w VIN-ie masz coś takiego:

S8A1A LANGUAGE VERSION POLISH Polska wersja językowa
S8ATA POLISH/OWNERS HANDB./SERV. BOOKL Instr. obsł./książka serw. po polsku

A co do zawieszenia to... bzdura :wstyd:

To jest BMW a nie Yugo... jak konfigurujesz auto z zawieszeniem M-Pakietowym to je dostajesz a nie że Ci diler je cichaczem wyciąga przed wydaniem :mur:


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 22 grudnia 2012, 05:15 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 7081
Lokalizacja: Des Plaines
Moje BMW: X5
Kod silnika: B58
Garaż: X5xDrive40i
viewtopic.php?f=6&t=173355
Yamaha Raider 113
viewtopic.php?f=60&t=171144
Honda Odyssey EXL
https://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=170305

Byle:
BMW M3
viewtopic.php?f=89&t=172379
Lincoln Towncar Signature
viewtopic.php?f=55&t=173138
Audi Q5
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=159296
BMW F800R
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=60&t=166182
F10 535i
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f ... 95&start=0
BMW 335is
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=163089
Mercedes S600 V12
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=164699
E60 535xi
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=162470
E90 335i http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=121648
E53 http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=40314
eminencja jones napisał(a):
Bo to, że na rynek amerykanski są produkowane zupelnie inne auta to wszyscy wiemy. ja mialem Audi A4 2.0T S-line Quattro i był tak miekki, że po paru miesiacach musialem spręzyny zmienic bo myslalem, że oszaleje po BMW, gdzie S-line w Europie jest ZDECYDOWANIE twardszy.


No ja nie wiem nic o tym zeby auta byly zupelnie inne :hyhy: to jest bujda na resorach zeby klient z europy nie czul sie za mocno w... w d... bo placi dwa razy tyle za auto. Auta na stany sa w podstawie lepiej wyposazome niz wersje na europe. Kazda ma skore, co prawda zeby miec prawdziwa skore trzeba doplacic ale zawsze lepiej to niz wykonczenie materialem. Znam jedyny przypadek w ktorym auto na stany bylo gorsze od tego na europe to M3 E36, na usa wystepowalo tylko w wykastrowanej odmianie slabszej o ~100 koni. Pamietaj ze wszystkie suv i z4 sa produkowane w Spartanburgu w stanach I nie sadze zeby mieli dwie rozne linie produkcyjne I na keden slabiej dokrecalo srubki ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 22 grudnia 2012, 10:35 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 15986
Lokalizacja: Los Santos
Moje BMW: E30 E46 E83
Kod silnika: M20B25 FTMW!!!
Garaż: ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
Tu nie chodzi o jakość produkcji a konfiguracje i dostępność różnych modeli. Z3M US też pierwotnie było w wersji wykastrowanej. Już nie mówie o starociach z diving boards zamiast zderzaków ;)

_________________
BMW z duszą skończyły się na Kill 'em All.
Obrazek
Było: '92 E36 320i 2d diamantschwarz/stoff anthrazit; '98 E46 323i 4d farngruen/leder hellbeige, '97 E36 323i->328i 2d arktissilber/leder montana schwarz
Jest: '90 E30 325i 2d diamantschwarz/leder bison schwarz (M3), '05 E46 330ci stahlblau/leder schwarz, '08 E83 X3 3.0si alpinweiss 3/leder nevada tabak


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 22 grudnia 2012, 10:58 
Offline
Pierwsze kroki

Posty: 25
Wystarczy wejść na stronę BMW Polska, odpalić konfigurator i można się bez problemu dowiedzieć, że dla np. dla nowej 3 w w ramach M Pakietu można bez żadnych dodatkowych opłat wybrać zawieszenie standardowe lub M-pakietowe, dla nowej 5 analogicznie, a za dopłatą EDC lub Adaptive Drive. Wątpię, aby w jakikolwiek sposób wiązało się to z rynkiem polskim - w Niemczech klienci mają dokładnie taki sam wybór. Po prostu BMW udostępniło taką opcję i tyle.

Kiedyś tak nie było i auto w M-pakiecie fabrycznym musiało mieć zawieszenie m-pakietowe. Nie wiem kiedy BMW zmieniło politykę, ale myślę, że w ostatnio. Z tego co pamiętam, to dla E46, E90-92 E39, E60 biblioteka produktowa nie dopuszczała tego typu wyboru.

Co do jakości aut na rynek polski i niemiecki - to jak wspomniał jeden z forumowiczów, różnica wynika raczej z jakości i sposobu serwisowania oraz dróg, po których jeżdżą auta. Auta schodzą z tej samej taśmy, a produkcja nie jest organizowana wg krajów, tylko zamówień. Nie wiem więc jak wybierane miałyby być te auta, którym wkładamy turbinę drugiej jakości lu słabiej dokręcamy śrubki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 22 grudnia 2012, 12:31 
Offline
Przyjaciel forum

Posty: 2826
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: e36
Kod silnika: 320i
Hakelbery napisał(a):
eminencja jones napisał(a):
Bo to, że na rynek amerykanski są produkowane zupelnie inne auta to wszyscy wiemy. ja mialem Audi A4 2.0T S-line Quattro i był tak miekki, że po paru miesiacach musialem spręzyny zmienic bo myslalem, że oszaleje po BMW, gdzie S-line w Europie jest ZDECYDOWANIE twardszy.


No ja nie wiem nic o tym zeby auta byly zupelnie inne :hyhy: to jest bujda na resorach zeby klient z europy nie czul sie za mocno w... w d... bo placi dwa razy tyle za auto. Auta na stany sa w podstawie lepiej wyposazome niz wersje na europe. Kazda ma skore, co prawda zeby miec prawdziwa skore trzeba doplacic ale zawsze lepiej to niz wykonczenie materialem. Znam jedyny przypadek w ktorym auto na stany bylo gorsze od tego na europe to M3 E36, na usa wystepowalo tylko w wykastrowanej odmianie slabszej o ~100 koni. Pamietaj ze wszystkie suv i z4 sa produkowane w Spartanburgu w stanach I nie sadze zeby mieli dwie rozne linie produkcyjne I na keden slabiej dokrecalo srubki ;)


tutaj niestaty bede murem za tym co powiedzialem bo to wiem na 100%. 3 auta byly z USA Audi A4 GL 500 i Audi A8, wszystkie byly zajebiscie miekkie aż mj szwagier ktory kupił tam wlasnie GL-a powiedzial, że jest w szoku jak ten samochod jest masakrycznie miekki. Kiedy wsiadlem do takiego samego A4 bez s-line 2.0TDI znajomego ten samochod byl znaczeni twardszy a na zakrętach był bardziej stabilny od mojej prawie nowej A4 w S-line (niby). Ta skóra w amerykańcach to jakies nieporozumienie i chyba tylko nazywa sie skórą bo to jakies cholerstwo co tylko ją przypomina. tak samo jak lampy klapy itd. rózni sie sporo rzeczy, niektore na gorzej (zawieszenie - nie do zaakcepotwania) niektore poprostu są inne jak klapy bagażnika.

Może to ma coś wspolnego z t ym ,że w USA jezdzi sie do 50 mil i tam z tego co wiem jest to respektowane bo kary, mandaty są duże. W Europie można podrózować ZNACZNIE szybciej a w DE bez ograniczen, wiec i zawieszenie musi być inne, zdecydowanie twardsze.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 22 grudnia 2012, 18:53 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 7081
Lokalizacja: Des Plaines
Moje BMW: X5
Kod silnika: B58
Garaż: X5xDrive40i
viewtopic.php?f=6&t=173355
Yamaha Raider 113
viewtopic.php?f=60&t=171144
Honda Odyssey EXL
https://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=170305

Byle:
BMW M3
viewtopic.php?f=89&t=172379
Lincoln Towncar Signature
viewtopic.php?f=55&t=173138
Audi Q5
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=159296
BMW F800R
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=60&t=166182
F10 535i
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f ... 95&start=0
BMW 335is
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=163089
Mercedes S600 V12
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=164699
E60 535xi
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=162470
E90 335i http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=121648
E53 http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=40314
Z tymi ograniczeniami to prawda ze wiekszosc osob je przestrzega ale 50 mil to jest w granicach miasta po za nim w zaleznisci od stanu 70-80 mil. Znajoma ma ml z 2008 roku, zawieszenie jest zestrojone komfortowo ale nie tak jak np w escalade. Wczesniej miala cayenne I tam bylo duzo twardsze. U siebie tez mam sztywne zawieszenie, tak samo bylo z X5 ktore mialem.

Auta amerykanskie wypuszczane na rynek europejski maja twardsze zawieszenie, lepsze hamulce I np w dodge caravan dodatkowa chlodnice oleju w skrzyni automatycznej. Nie wierze w to zeby BMW wypuszczalo auta z zawieszeniem z cadilaca eldorado dlatego bo duzo z osob ktore kupuja te auta jezdzi nimi duzo szybciej niz pozwalaja ograniczenia, chocby na torach.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW kupowane w Polskim salonie, czy to prawda?
PostNapisane: 22 grudnia 2012, 22:55 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 17755
Lokalizacja: Ciućkowo
Moje BMW: E46 325 CiA
Garaż: https://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=170039&start=0
Hakelbery napisał(a):
Pamietaj ze wszystkie suv i z4 sa produkowane w Spartanburgu w stanach


No i to widać od razu :)

_________________
I Don`t Suffer From Insanity... I Enjoy Every Minute Of It..
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 78 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL