BMW Sport

Oczywiście że mam inną opinię.
Zadanie drugiej sondy ograniczało się do monitorowania stanu katalizatora przy normie EURO3.
Wszystko powyżej (EURO4 i 5) wykorzystuje sygnał z drugiego czujnika tlenu do korekcji składu mieszanki.

Piszesz


Tusię mylisz. Silnik ZI składa się z kilku cylindrów, M54 konkretnie z sześciu. Jeden bank obsługuje 3 cylindry, do zapłonu mieszanki dochodzi w każdym z nich, a sonda bada skład sumaryczny spalin, co za tym idzie uśrednia zawartość tlenu z tych właśnie komór spalania.
Każdy z cylindrów może w różnym stopniu spalać mieszankę, a sonda uśredni pomiar (prawidłowy odczyt byłby możliwy po zastosowaniu sond osobno dla każdego cylindra). Pomimo zachowania odpowiednich parametrów AFR spaliny mogą zawierać podwyższoną ilość szkodliwych substancji. Tu właśnie pojawia się drugi czujnik tlenu. Na podstawie jego odczytu można korygować jeszcze dokładniej skład mieszanki, po to aby ograniczyć szkodliwe związki. Niema to nic wspólnego ze zwiększeniem mocy silnika, a czasem wręcz przeciwnie, po korekcji następuje jej spadek.


Tu jest czysty przykład. Pomimo że katalizatory są sprawne, pierwsze sondy też, SFT i LFT w normie, emisji spalin z tego samochody nie będzie idealnej.
W tym konkretnym przypadku może być to powiązane z niedokładnością wtryskiwaczy i wysokim ciśnieniem gazu.

Nie zamierzam dalej dyskutować Wiem jedno, druga sonda nie ma zwiększać mocy silnika, a korygować emisję spalin (co pociąga za sobą regulację składu mieszanki), nie tylko badać sprawność katalizatora.

Nazewnictwa w katalogach części nie komentuje. Niektórzy odolejacz nazywają odmą, a jest to tylko jeden z jego elementów. Takich przypadków jest mnóstwo.
Zakładając że pierwsza sonda reguluje, druga koryguje, można je sobie nazwać regulacyjną i korekcyjną. Dla tych którym tak mocno to przeszkadza niech, ta za katalizatorem, pozostanie "diagnostyczną"

Proszę napisz jak to możliwe, skoro w sprawnym układzie, napięcie drugiej sondy oscyluje
ok. 0.8V. W jaki sposób ta sonda cokolwiek w tym momencie reguluje lub koryguje?



I dotąd, teoretycznie wszystko się zgadza.

Ale to już nie bardzo,
bo drugi czujnik i tak sprawdza spaliny z tych samych trzech cylindrów
które sprawdzał pierwszy a nie z każdego cylindra osobno jak tutaj sugerujesz.
Fakt, że niekiedy sygnał drugiego MOŻE wpływać na czas wtrysku nie dowodzi
że do tego celu został tam wpakowany.
Natomiast fakt, że to pierwszy czujnik cały czas pracuje od min. do maks.
a drugi czujnik standardowo daje niemal stałe napięcie ok. 0,8V o czymś jednak świadczy...
Zacytuję kilka słów z opisu zmian w silniku M54:
"The post catalyst O2 sensors monitor the efficiency of the catalyst
as a requirement of OBD II."
"If the post sensor fluctuations move out of the normal voltage “window”,
this indicates that THE PRE SENSOR IS NOT PERFORMING PROPERLY
due to slight deterioration.
These systems can also “trim” the ms injection time to compensate for this."
Jak widzisz, to producent napisał o przeznaczeniu drugiej sondy
i możliwości korekcji niesprawności pierwszej sondy przez drugą.
Zaznaczył dość jasno, że to przypadek kiedy pierwsza sonda pracuje niewłaściwie.

Chłopie znam angielski, a ten opis producent umieszcza również po polsku.

Nie mogę zrozumieć czemu masz tak ograniczone rozumowanie????
Czy Ty czytasz co się do Ciebie pisze???

Raz opowiadasz że sondy za katalizatorem są by badać jego sprawność, a zaraz obok że jednak czasami coś regulują.

Z twoich wypowiedzi wynika że zupełnie "zgłupiałeś" a "wujek google" nie ma na ten temat informacji.


Po pierwsze.
Ja za takie informacje muszę płacić spore pieniążki na szkoleniach.
Po drugie bezpłatnie Ci coś wyjaśnię.

Ciągle piszesz o jednym.

Piszesz, a nie rozumiesz.
Otóż nic nie koryguje bo po co???
Jeżeli układ jest sprawny to co tu regulować???????

Ale co jeżeli pierwsza sonda utrzymuje trim paliwa, a napięcie na drugiej spada, bądź rośnie i nie wynosi 0.8V????
Twoim tokiem rozumowania, katalizator do "du..py", a tu właśnie nie
Wtedy właśnie następuje korekta po drugiej sondzie.

Jeżeli w krótkim czasie nie nastąpi powrót do stanu około 0.8V ECU generuje odpowiednie kody DTC (P2096, P2097, P2098, P2099). Jeżeli korekta nie przynosi żadnego skutku wtedy dopiero generuje kod P0420 lub P0430 (czyli to Twoje upragnione testowanie katalizatora)

Może i byłem po browarze, ale wiem co pisałem tyle że w "telegraficznym skrócie", a wypowiedź

samemu powielając bzdury, jest nie na miejscu.

Sondy za katalizatorem badały jego stan w pierwszych wersjach systemu OBDII, wraz z zaostrzaniem norm EURO zyskały nowe zadania.
Pracuje przy elektronice samochodowej od kilku ładnych lat i cały czas staram się aktualizować wiedzę, Tobie radze to samo

No i o tym cały czas piszę! O niczym innym. Tak trudno to zauważyć?
- Jeśli pierwsze sondy są sprawne i nadążają, drugie monitorują katalizator i niczego nie regulują.
Dziękuję, że w końcu to przyznajesz. Tylko po co było tyle nerwów?


Pozwól że sam będę decydował o swoim rozumowaniu...
Katalizator jest na złom w przypadku kiedy druga sonda generuje napięcie w sposób podobny do pierwszej,
jest jej echem. To wskazuje, że w katalizatorze nic się nie dzieje i wtedy możesz myśleć o jego wymianie.
Jeśli druga tylko świruje i nie ma to żadnego odniesienia do pierwszej, to raczej oznacza
że pierwsza nie nadąża i jej odczyty nie wystarczają do optymalnego wysterowania układu
- i dopiero wtedy (jak sam zauważasz) druga sonda ma wpływ na czas wtrysku.
Taki przypadek świadczy raczej o potrzebie sprawdzenia/wymiany pierwszej sondy
a nie o tym że druga jest sondą "korygującą".



Jeszcze raz pytam - w którym miejscu powielam bzdury?
W którym miejscu, cokolwiek co napisałem stoi w tak wielkiej sprzeczności
z informacjami producenta, jak Twoje informacje o sondach za katem
jako KORYGUJĄCYCH nawet z NAZWY???
Trochę niepoważnie jest pouczać kogoś co jest na miejscu a co nie jest,
jeśli samemu pisze się komuś, że "zgłupiał" - ja nic podobnego O Tobie nie napisałem.
A jeśli już cytujesz jakieś uderzające w Twoją dumę sformułowania,
to proszę bądź uczczciwy i zacytuj też na jakie Twoje słowa była to odpowiedź.
Gdyby ten "telegraficzny skrót" był zgodny z faktami, to nie byłoby sprawy.
Naprawdę, nie potrafię zrozumieć czym Ciebie uraziłem, zwłaszcza w sytuacji,
kiedy powyżej jasno przyznałeś, że sygnał sond za katem
pomaga w korekcji jedynie w przypadku problemów z sondami przed nim,
co świadczy, że korekcja nie jest to standardowym zadaniem tych sond.


Za te wszystkie, niepotrzebne, personalne uwagi, trzeba było napisać tylko to zdanie.
Właśnie w nim dotarłeś do istoty sprawy.
Bo w mojej opinii (i nie tylko) te sondy jedynie wspomagają system w MOMENCIE PROBLEMOW
sond przed katem a Ty wcześniej napisałeś coś, co temu przeczy.
Ja przedstawiłem argument w postaci cytatu z informacji producenta o takim właśnie
działaniu tego systemu a w odpowiedzi usłyszałem tylko lekceważenie i inwektywy.

Nie wiem, na analizatorze mi wychodzi wszystko w porządku - nie pamiętam liczb - bo nie mam już tego wydruku, ale mieściły się z dużym zapasem w dozwolonym przedziale, facet na stacji diagnostycznej powiedział że mam bardzo dobry sklad spalin na pb i lpg.

No właśnie oto chodzi że nie tylko.
Czytałeś co napisałem??


Pierwsze sondy regulują skład, mieszanka przechodzi od bogatej do ubogie, jednak istnieje szereg innych czynników (np. ciśnienie paliwa) które powodują że ta bogata jest zbyt długo bogata, a więc za katalizatorem mimo woli może być zbyt wiele niedopalonego paliwa.
Więc nie można mówić tu o uszkodzeniu pierwszej sondy.



Taki przypadek nie świadczy o konieczności robieni czegokolwiek z pierwszą sondą.
Też tak rozumowałem dopóki nie pojawiły się u mnie nowe Skody Fabia 1.2 12V.
Auta miały 4 miesiące, są z 2011 roku. Jest to flota, akurat tego wynalazku jest 12 sztuk.
Firma założyła u Pana "X" sekwencyjne wtryski gazu. Pan montażysta chyba mało wiedział na temat nowych aut i jako wtryskiwacz zastosował "starą porządną konstrukcję" o nazwie Valtek type 30 3 ohm. Jak nie trudno się domyślić (jak ktoś montuje LPG to wie o co chodzi) na deskach Skód rozbłysły lampki MIL. Auta palą jak smoki (12l/100km)
Co najlepsze, myślę wezmę jedną na próbę powalczę z ustawieniem. No i walczyłem Korekty porobione, mapa ładnie zebrana, przez 100km Check Engine się nie świeci, mówię sobie będzie ok. Skoda wraca po przejechaniu 300km i znowu świeci żółtą paskudą.
W ramkach zamrożonych niby wszystko ok. SFT=-5 LFT=2, a widzę kod P2097.
Zużycie paliwa spadło do około 8l/100km, z autem walczyłem jeszcze kilka razy, za każdym razem pierwsza sonda działa, a błąd powstaje po odczycie z drugiej. Taka historia nie pojawia się podczas jazdy na benzynie (auto testowo zrobiło 1000 km.)

Do samochodu poszły nowe Hany, ciśnienie w dół, ponowne mapowanie i problem się skończył.

Tak więc to najlepszy przykład że pierwsze sondy są sprawne, a zbyt długie czasy reakcji wtryskiwacza i za wysokie ciśnienie powodowały brak możliwości korekcji mieszanki.

Długo by pisać o różnych przypadkach.
Nie chcę Cię ani obrażać ani się z Tobą spierać. Na forum nie da się przelać tego coby się chciało wyjaśnić.
Pasowało by się spotkać wytłumaczyć sobie wszystko przy browarku i nie byłoby problemu
Szkoda tylko że żyjemy w takim tempie i na wszystko jest brak czasu
Zamiast zająć się żoną w nocy siedzę i z Tobą dyskutuje

Skończmy temat, bo można tak w nieskończoność

P.S Andrzejku

Trochę się zapędziłem. Na PB analiza wyjdzie Ci dobrze, jednak na LPG może będzie w normie, ale na pewno nie będą to same zera.
W szczególności po dłuższej jeździe. Sam zauważyłeś że na postoju korekty są poprawne, jednak podczas jazdy w trasie, pomimo adapter, wszystko zaczyna się rozjeżdżać.

Dzięki za wyjaśnienia Toudi.
Jestem właśnie po dłuższej trasie, ale jak tylko dojdę do siebie to podłączę auto pod Inpe i jeszcze raz sprawdzę jak to działa w sytuacji które opisujesz, choć oprogramowanie dziesięcioletniego silnika BMW i nowej Skody może różnie wykorzystywać informacje z sond.
Ja opieram się tylko na jednym modelu silnika i jego dokumentacji, Ty masz dużo większe możliwości, więc stąd nasze doświadczenia mogą być różne - dla mnie to w końcu tylko zabawa.
Przyjemności!

hej,
to może ja trochę odgrzeje temat, na inpie pokazuje mi taki błąd:

a podczas jazdy przy wyprzedzaniu mam wrażenie czasami jakby paliwa buni brakowało, momentami strasznie muli, dotąd myślałem ze to może być wina jakości paliwa. da się jakoś sprawdzić tą sondę? i która to?

Masz uszkodzony podgrzewacz w sondzie, on raczej nie będzie miał takiego wpływu na samochód jak piszesz.
W pierwszej kolejności zainteresowałbym się tym czujnikiem od vanosów, podłączając auto pod lepszy soft niż Carsoft

Witam,wiem że dawno ten temat powstał ale mam pytanie. W silniku M54B22 mam problem zalewania paliwem konkretnie wypadaniem zapłonu ciągle i tylko jednego 6 cylindra. Sondy są stare ale na analizatorze co prawda gorący silnik ale wyszły jak fabryka. Moje pytanie dlaczego na zimnym silniku nie potrafią wysterować dawki i dopuszczają do zalewania silnika?Z góry dzięki za odpowiedź.

A ja Panowie szukam podpowiedzi od kogoś jak rozpoznać który soft posiada normę spalin Euro 2 chodzi mi o silnik M54b30.
Z góry dzięki

Raczej nikt Ci nie odpowie tak to jest.

szkoda , ale tak to w tym kraju jest że za darmo to nawet w ryj nie dostanie się

Odgrzeje kotleta

Zrobiłem dziś live date i zmartwił mnie troszke parametr SHRTHT B1S2

Pytanie czy tak ma być? Czy może oznacza to uwaloną sondę bądź problem z katalizatorem?

A co to za parametr ?

Masz inpe ?

Inpe ma lecz na razie czekam na nową bateryjkę do lapka bo nie mam sie jak podpiąć

A wiec wymieniłem sonde na nową bo okazało sie że 2 przed katem zdechła zastąpiłem ją nową boscha i teraz mam nowy problem, wywala mi błąd mieszanki na banku drugim.
Napięcie na zapłonie pokazuje na wszystkich czterech 0,42 po zapaleniu 3 pracują w podobnym zakresie natomiast nowa pokazuje od 0.01 do 0.08
Pytanie czy wadliwa sonda czy być może coś innego wpływa na prace tej sondy?
Auto ma lpg, świeżo po wymianie rur dolotowych od przepławki do przepustnicy
Na porannym rozruchu lubi wywalić jeszcze błąd zapłonu na 5 i 6 (świece nowe, cewki zamieniane już z sobą i nadal na tych samych wywala)

fajnie, ze ten temat sie pojawił:
Z tego co widze teraz to moje sondy za katalizatorem praktycznie cały czas stoją, ale ich odczyty zatrzymuja sie na ostatnich udanych odczytach. Coś jakby nieśmiało pracują gdy wcisne konkretniej pedał i mam powyżej 3tys rpm. Tak powinno być?
Dwie przykłądowe sytuacje w których sondy mi sie zatrzymały podczas jazdy. Jeżeli te wartości maja wpływ na mieszanke to silnik powinien inaczej pracować. Zdarza się, że po zatrzymaniu czuje że silnik jakby bardzo delikatnie dygocze wraz z cała budą, a w INPIe żadnych błędów nie ma i korekcje cylindrów w normie.