BMW Sport

pawelos666, Cześć, przymierzam się do wymiany świec zapłonowych, a widzę wiedzę w temacie masz obszerna.. . Co wladodowac do e46 2.8 LPG póki co latam na k20tt denso.

Dodam tylko od siebie że przejechałem ostatnio około 50kkm na jednoelektrodowych Bosch Platinum Plus FR5DP Made in Germany od kolego pawelos666. Auto dość intensywnie eksploatowane na niemieckich autostradach zasilane LPG. Świece dosłownie się skończyły....pojawił się CHECK, auto ewidentnie nie paliło na jeden z cylindrów - INPA wykazała że na drugim cylindrze są problemy z cewką. Po wykręceniu świec ukazał się opłakany widok co mnie trochę zdziwiło ponieważ wcześniej pokonałem podobny dystans na NGK BKR6EQUP i przy profilaktycznej wymianie nie wykazywały żadnych oznak zużycia - również wizualnie wyglądały świetnie. Jako że nie miałem nic innego w garażu a była niedziela to wkręciłem stare, wspomniane powyżej NGK i auto śmiga jak nowe....nawet CHECK sam zgasł po kilku kilometrach.

50 tys km na gazie to bardzo ladny wynik na swiecy 1 elektrodowej producent mowi o 60 tys na benzynie, potem elektroda sie wypala... na gazie najlepiej robic 2/3 przebiegu maksymalnego dla PB. ja wyrzucam świece z gazu po 30-40 tys km. nawet jezeli sa to ik20 z elektrodą masową niklową. to też tak samo max 40 tys km. ona się z czasem wypali. nawet jeśli zwiekszymy wartość cieplną dla świecy i zamontujemy świece zimniejsze. nie montuje nigdy swiec 4 elektrodowych do gazu, dlatego ze zwieksza to napiecie dla przeskoku iskry. im wieksza szczelina tym wieksze napiecie. cewka jest obciążana tak jak na zużytej świecy (wypalonej z większą przerwą dla iskry i z gładkimi elektrodami). jezeli chcemy zeby swieca pochodzila dluzej niz 50 tys km, czego do gazu nie polecam, trzeba zamontować świece z elektrodami masowymi z powłoką platyny lub stopu irydu, platyny. wtedy producent mowi o 100 lub nawet 120 tys km... czyli teoretycznie można wtedy przejechać na świecy 60 tys km... przy delikatnych cewkach jakie są np. w renault 1.6 16V lub bmw w silnikach M50 M52 M54 N52 trzeba dbać o częstrzą wymianę świec... są przypadki że świece mogą wypalić się dużo wczesniej. najlepiej wykrecic jedną po przebiegu 30-40 tys km i ocenic. kazdy silnik pracuje inaczej kazda instalacja LPG moze byc ustawiona inaczej, świeca wypala sie wtedy szybciej lub wolniej. co do świec wieloelektrodowych np bosch super 4 lub ngk w bmw to świece wieloelektrodowe są tylko po to by kierowca nie wymieniając dlugo swiec na benzynie nie zniszczyl katalizatora, sond lambda i cewek zaplonowych... przy zużytych świecach 1 elektrodowych paliwo może dopalać się w wydechu... świece przy gazie powinny byc wymieniane czesciej. to co odklada sie na izolatorach świec i tak prowadzi do przegrzewania się świec, nie odbiera ciepła tak jak nowa. bardzo czesto w silnikach ktore pobieraja już też troche oleju. wtedy izolator pokrywa się nagarem z popiołu, po spaleniu oleju, więc sama wymiana świec po 40 tys km jest wskazana a przy przebiegu 40 tys km warto ocenić stan.

czyli przesadziłem z przebiegiem na tych świecach ? Do tej pory miałem tylko doświadczenie ze wspomnianymi, czteroelektrodowymi NGK które spisywały się bez zastrzeżeń w trzech moich silnikach M54 zasilanych LPG. Cewek nigdy nie uwaliłem....może to zwykły przypadek albo szczęście. Sugerujesz żeby lepiej jednak wrócić do jednoelektrodowych BOSCH przy zasilaniu LPG ?

ps.masz jakąś opinię na temat dedykowanych przez Bosch FR 6 KI 332 S ?

swiece wieloelektrodowe 3 lub 4 pracuja fajnie od wyzszych obrotów... na nizszych predkosciach obr tzn do 3000 potrzebuja duzo wyzszego napiecia i powoduja wypadanie zaplonu czy to bedzie 3 elektrodowa w VW czy 4 elektrodowa w oplu bądź BMW... swiecac wieloelektrodowa czesto dobrze pracuje do pewnego przebiegu np 20-25 tys km potem elektrody masowe przytępiają się robią się gładsze tracą ostre krawędzie i cewka zaplonowa ma bardziej obciążoną izolacje. oczywiscie znaczenie ma też stan cewek i sama fajka. w okresie jesien zima wiosna 4 elektrodowe swiece maja problemy na gazie i czesto zaplony wypadaja w zakresie dolnych predkosci obrotowych tak do wspomnianych 3 tys obr. jesli chodzi o przebiegi swiec zaplonowych to zwykle 1 elektrodowe niklowe są na 30 tys km max. niklowe z powloką itru na elektrodzie masowej do okolo 40 tys km. platynowe i platynowe z powloka itru na elektrodzie do 60 tys km. cały czas mowa o benzynie. kiedy powloka itru wypali sie na powierzchni elektrody masowej świeca zaczyna zużywać sięszybciej. nastepuje to wlasnie po okolo 30-40 tys km. wspomniane przez Ciebie swiece fr6ki332s to swiece w cieplocie 6 czyli wolniej odprowadzajace temp do glowicy z elektrody fabrycznie ustawione na 0,7mm w praktyce troszke wiecej... katalog mowi o 30000km dla lpg. zamontowanie swiecy ustawionej typowo pod gaz i nie stosowanie przerw zalecen dla specyfikacji technicznych producenta obcina w kazdym silniku elastycznosc w zakresie dolnych obrotów...czy to bedzie skuter czy pila spalinowa jezeli zmniejszymi przerwe ponizej wymaganej auto z dolu oslabnie. jesli mocno przesadzimy ze zmniejszeniem przerwy to silnik bedzie wkrecal sie duzo slabiej. dlatego tez stosuje sie do lpg elektrody o cienszej srednicy elektrod a nie zmniejsza przerwe ponizej wymaganej przez producenta silnika. swiece wieloelektrodowe maja wieksza przerwe niz zalecenia specyfikacji technicznych producenta auta. w tym przypadku szczelina moze byc zwiekszona, dlatego ze swieca ma wiecej elektrod masowych. za to "rozkreca sie" od wyzszych obrotów... wtedy iskra skacze, pelza stabilnie. wieloelektrodowe sa dobre dla silnikow ktore pracuja na wyzszych i najlepiej na stalych predkosciach obrotowych. wtedy taka swieca ma przewage nad zwykla tradycyjna swieca jednoelektrodową z grubymi elektrodami. nie ma przewagi nad swiecami irydowymi oraz platynowo irydowymi z cienszą elektrodą centralną. pytaleś wyżej ile zrobią świece fr6ki332s. producent mówi max 30000tys km. czesto slysze 40 tys km ale to jest juz max czyli 2/3 przebiegu platynowej swiecy ktora zazwyczaj w benzynie robi do 60000km. fr6ki332s ma elektrody o srednicy 0,6mm. w tej chwili w produkcji są elektrody o średnicy 0,6mm 0,4mm 0,3mm... im cieńsza elektroda centralna tym lepiej...

Mówisz, że na ciepłocie 5 od Boscha tyle przejeździłeś? Czy może jednak chodziło o FR6DP?
Ja w M54 z lpg miałem kiedyś FR6DP i zeżarło elektrodę masową po 20 kkm, teraz mam Denso IK20TT iryda/platyna i obecnie przejechane 45 kkm, ale mam wrażenie, że już powoli kończą się świece, chociaż oglądałem je po przebiegu 38 kkm i były idealne, przerwa taka, jak ustawiona w nowych. Zarówno Denso 20, jak i Bosch 6 mają u mnie dość biały izolator, co wskazuje, że świece są mocno dogrzane i teraz zastanawiam się, czy włożyć Bosch 5, ale bałem się, że mogą być za zimne. Mam akurat na półce komplet FR5KI332S 6szt zupełnie za darmo, bo kiedyś kupiłem i były wkręcone u mnie na dosłownie dwa tygodnie, potem wpadły Denso, a Bosche odłożyłem w pudełka na półkę. Zakładać?

Bo przerwa nie moze byc ani za duza ani za mala... jak jest za duza jest zle. Jak jest za mala tez jest zle...

swiece ktore maja izolator wokol elektrody centralnej ktory okrywa cala elektrode nie powoduje efektu wychladzania elektrody. sama swieca nagrzewa sie tak samo szybko nastepnie odprowadza szybciej cieplo do glowicy wynika to z budowy izolatora. maja one rozne ksztalty dla roznej cieploty. po uzyskaniu odpowiedniej temp izolator zaciska sie wokol elektrody. w ten sposob zaczyna odprowadzac nieco szybciej cieplo. natomiast samo okrycie izolatora wokol elektrody daje to ze nie jest ona wychladzana tylko trzyma temperaturę rowno. nie ma skoków temperatury. przy swiecach gdzie elektroda wystaje czesciowo z izolatora i jest duzo wieksza objetosciowo moze byc problem z oczyszczaniem sie swiecy i samym dogrzaniem świecy w czasie pracy silnika... bialy osad na swiecy taka skorupka to spalony olej. jezeli cieplota 6 jest zbyt bardzo biala na izolatorze (barwa jak kartka świezego papieru) przy marce bosch lub beru tzn, że jest zbyt wysoka temp i mieszanka moze byc nieco ubozsza... to moze spowodować szybsze wypalanie elektrod. wspomniana ik20tt jest na 120 tys km w benzynie. nie jest fabrycznie ustawiona do lpg. swiece do gazu sa ustawione inaczej i maja odrazu homologacje do lpg. nie znaczy to jednak ze ustawione przez producenta na mniejsza przerwe niz wymaga tego dany silnik pracuja zawsze ok w kazdym aucie. jezeli w najprostrzym silniku 2 suwowym przesadzimy z przerwą to silnik nie bedzie mial mocy tu w wolnossacym silniku 4 suwowym jest podobnie... przekraczajac pewna wartosc szczeliny auto slabnie. przesadzajac ze zmniejszeniem przerwy takze...

Skorupki na izolatorze nie mam, bo nie pali oleju. Izolator jest czysty i biały. Denso były fabrycznie ustawione na 1 mm i tak pozostało, mieszanka lpg ustawiona raczej na bogato, korekty cały czas w okolicy od -2 do -4, po dłuższej jeździe na benzynie wracają w okolicę 0. Silnik ma się gdzie wygrzać, codziennie jeżdżony ekspresówką. Nie zaszkodzi dać mu te FR5KI?

Można. Trzeba tylko wymienić po 30 tys km. Wypalą się... Z dołu auto może być trochę słabsze...

pawelos666, kurde tyle czasu czytałem i ciężko coś wywnioskować konkretnego, e60 m54b30 lpg, jutro jestem umówiony na wymianę świec, zapłon wypada na 5 cylindrze na wysokich obrotach .czy Bosch FR6KI332S to odpowiedni wybór? dodam że nie wiem kredy były wymieniane świece, jakie siedzą aktualnie bo niedawno auto kupione zostało . Pozdrawiam Jakub

Można je zastosować, ale pisałem wyżej, że to nie są świece ze szczeliną wymaganą pod silniki BMW. Są to świece twardo ustawione do wszystkich aut, na jedno kopyto, kosztem słabszego dołu. Jeśli chodzi o wypadanie zapłonu, to zapłon wypada na niższych obrotach pod obciążeniem tak do 3000 obr najczęściej. Wtedy potrzebne jest najwyższe napięcie z cewki, by mogła przeskoczyć sobie iskra. Jeżeli wypada na wyższych obrotach, to na niższych też musiałaby wypadać. Wykręć świece zapłonową i zobacz co się dzieje. Jako ciekawostkę dodam, że na zbyt małej przerwie silnik wkręca się dużo wolniej na obroty. Przy zbyt małej przerwie może nie wchodzić na obroty maksymalne tak jak przy zapchanym całkiem wydechu.

pawelos666, rozumiem, a więc które Ty byś proponował wsadzić? które najlepiej by współgrały z tym set upem? W zasadzie myślę że jest jak mówisz bo ciągnę na 2 wyższe obroty, wrzucam 3 i check . dwa razy mi to zrobiło się więc zaczynamy od wymiany świec.

Irydy lub platynowe, ale z jak najcieńszą średnicą. Im mniejsza średnica elektrody centralnej i im mniejsza powierzchnia dla przeskoku iskry tym lepiej.

taki stan świec był. nie wiem która z którego cylindra bo nie byłem przy wymianie. https://zapodaj.net/85d04ea5f9cbd.jpg.html ,włożone zostały ngk bkr6equp 3199 zapłon póki co nie wypada

Mam świece od pawelos666, auto odzylo i całkowicie na gaz inaczej reaguje (lepiej). Pozatym auto rowniutko pracuje. Na lpg chodzi teraz podobnie jak na Pb mowa o świecach denso ik20tt.

kolego Twoje świece są zwyklymi niklowymi ngk, ktos wrzucil bkr6e do gazu. na swiecach widac osady po spaleniu oleju. ten jasnobialy osad to popiol po spalaniu oleju...

jezeli masz teraz zalozone bkr6equp to poki sa nowe jakis czas bedzie ok, później jak elektrody masowe się przytępią może na gazie jechać z dołu gorzej i falować na postoju na lpg...

tak wiem że to zwykle niklowe były. najtańszy szit . nie wiem czy to tylko moje wrażenie ale auto jakby odżyło teraz. po jakim czasie może to się stać z tymi 3199? powiedz mi jaki model konkretnie mam szukać do następnej wymiany by nie było problemu z gazem. ewentualnie skoro Ty Tym się zajmujesz to ile kosztuje komplet tych świec ustawionych pod lpg do tego motoru.

tak jak pisalem po zalozeniu nowych 3199 stk ngk jakis czas do poki sa ostre krawedzie elektrod to silniki pracują ok... po przejechaniu kilkunastu tysiecy km problem powraca...

pawelos666, Cześć. Chciałbym zapytać jakie wg ciebie świece byłyby najlepsze w moim przypadku, bo przeczytałem już z 15 stron wątku na forum i wraz niewiele rozumiem. Mam e39, silnik M54B25 z sekwencyjną instalacją gazu. Chciałbym kupić najlepsze jakie ci przyjdą do głowy. Pozdrawiam

założyłem IK20TT do M54 zasilanego na LPG, silnik pracuje aksamitnie ! Świece zakupione na allegro po 29zł/szt. , zamontowane bez żadnej ingerencji w odstęp elektrody, przejechałem jak dotąd 8tys.km i jestem zadowolony. Dzisiaj do Lexusa IS200 montuję dokładnie te same świece.