qqiz napisał(a):
renoraines napisał(a):
Jak wspomniałem wyżej, Ojczyzna jest jedna bez względu na ustrój.
qqiz napisał(a):
Otóż to! Zacharski służył ustrojowi, a Kukliński Polakom i wolnej Polsce. Tu jest różnica.
Twój relatywizm prowadzi w prostej linii do uznania Polaków, którzy ratowali Żydów podczas niemieckiej okupacji za zdrajców.
Albo żeby było czytelniej, prowadzi do potępienia Francuzów, którzy w okresie Vichy ratowali Żydów, systemowo wyłapywanych przez francuskie władze i wysyłanych do niemieckich obozów. Normalnie zdrajcy pełną gębą! Wstyd i hańba! Sprzeciwili się panującemu ustrojowi. Należy się wyrok i kula w łeb!
Dyskusja i porównywanie jakichś kacyków komunistycznych do bohatera jest nieco uwłaczające:/
Należałoby w końcu przyjąć, iż niezależnie od ustroju, rozkazów przełożonego i obowiązującej propagandy istnieją pewne wartości uniwersalne. Jakiekolwiek ich uzależnianie od chwilowych warunków prowadzi po prostu do zła.
renoraines napisał(a):
Okupacja hitlerowska - Polacy m.in. ratując zydow, występowali przeciwko okupantowi nie przeciwko Polsce.
Rozumiem, że uznajesz PRL za w pełni samodzielny, niepodległy i suwerenny byt stworzony przez Polaków i służący ich interesom?
A przytoczeni Francuzi ratujący Żydów wbrew swemu rządowi Vichy? Czy choćby Niemcy ratujący Żydów w państwie Hitlera?
Ja wciąż mówię o tym, że rząd, państwowość i jej instytucje nie mają patentu na nieomylność. I każdy, ale to każdy, niezależnie od zawodu, funkcji czy innych okoliczności, wiedząc, że dzieje się zło, ma prawo i obowiązek się temu złu przeciwstawić. W ten właśnie sposób Kukliński działał w interesie swojego narodu, a wbrew interesom ZSRR.
renoraines napisał(a):
Różnica jest, Kukliński zdradził bo współpracował z obcym wywiadem przeciwko Polsce , a Zacharski służył Polsce bez względu na ustrój i to jest obiektywne stwierdzenie faktu.
Po pierwsze Kukliński działał wbrew państwu, ale w interesie narodu i ojczyzny.
Po drugie nie zabieram już głosu w sprawie Zacharskiego, wiem o nim zbyt mało, żeby go oceniać. W tym temacie nie podyskutuję.
renoraines napisał(a):
Oprotestował to także przywołany przez Ciebie Brzeziński, który jako dziecko w wieku 10lat wyjechał z kraju i całe swoje zycie spędził w Kanadzie i USA, otrzymał tez obywatelstwo USA wiec był proamerykański, żeby nie używać dosadniejszych określeń na ludzi jego pokroju, czyli także tych ministrów posiadających podwójne obywatelstwo.
Rozumiem, że Brzeziński, jeden z tych którzy zrobili wiele dla wyrwania Polski spod sowieckiej okupacji też był zły? Może przyczepisz się też do "zdrajcy" Wojtyły, bo też miał obce obywatelstwo?
renoraines napisał(a):
qqiz napisał(a):
Należałoby w końcu przyjąć, iż niezależnie od ustroju, rozkazów przełożonego i obowiązującej propagandy istnieją pewne wartości uniwersalne. Jakiekolwiek ich uzależnianie od chwilowych warunków prowadzi po prostu do zła.
Wartości, którym wierny był Zacharski, bo po aresztowaniu w USA w 1981r. (doniósł na niego pracujący w ONZ Polak) Zacharski nie poszedł za współprace z USA, nie ujawnił tajemnicy państwowej i wojskowej, za co to został skazany na dożywocie. Oficerski honor, który posiadał Zacharski, a którego nie posiadał Kukliński.
Oficerskiego honoru nie miał Kukliński? Chyba mylisz oficerski honor z żołnierskim kretynizmem zideologizowanego wojska w systemie totalitarnym. Wiedział co jest dobre dla narodu i ojczyzny i zaryzykował wszystkim, przykładając się do ratowania kraju.
Błędem jest porównanie PRL do III Rzeszy ponieważ nie można postawić znaku równości między Polska pod okupacją niemiecką, a PRL.
Historia pokazuje, że zawsze byliśmy od kogos zależni politycznie i gospodarczo czy to od ZSRR czy też od Wielkiej Brytanii, USA czy UE. W przeszłości Teheran, Jałta, Poczdam w konsekwencji wycofanie w 45r przez Wielką Brytanie i USA poparcia dla rządu polskiego na uchodztwie i uznanie TRJN. Po 89r otwarte granice, wolność słowa- tak, ale nadal jesteśmy na krótkiej smyczy. Jeśli nie widzisz tego jak wykorzystuje Polskę zachód m.in. USA: wizy, uzbrojenie, misje wojskowe, itd., itp. to przypominasz wpatrzonych w zachód Polaków z 39r, którzy bezgranicznie wierzyli, że Anglia i Francja obronią Polskę przed Niemcami.
Nie zabierasz już głosu w sprawie Zacharskiego, bo brak Tobie argumentów, kiedy się okazało, że Zacharski był uhonorowany także po 89r .
Wojtyłe już w to nie mieszaj, wystarczająco ludzie wycierają sobie gębę papieżem, przy każdej okazji, m.in. pokolenie JP II, ale nie utożsamiają się z jego poglądami, naukami, bo pierd.lą się po kątach, typowa hipokryzja. Ja szanuję to, że Polak był papieżem, ale nie czytam papieskich encyklik, bo się tym nie interesuje.
Brzeziński przebywał całe życie w Kandzie i USA więc był proamerykański, za co otrzymywał różne stanowiska i zaszczyty, podobnie jak komuniści związani z ZSRR za swoja działalność prosowiecką byli wynagradzani.
O Kuklińskim się już wypowiedziałem, zdrajcy, który współpracował z obcym wywiadem przeciwko własnej ojczyźnie należy się kula w łeb.
FAQ
Zaloguj
Zarejestruj
. 
