BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 26 maja 2024, 08:25

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 778 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 39  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 15 marca 2020, 23:37 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 15986
Lokalizacja: Los Santos
Moje BMW: E30 E46 E83
Kod silnika: M20B25 FTMW!!!
Garaż: ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
Michu, racja, nie wiem skąd mi się wzieło że to jest CFR :wstyd:

_________________
BMW z duszą skończyły się na Kill 'em All.
Obrazek
Było: '92 E36 320i 2d diamantschwarz/stoff anthrazit; '98 E46 323i 4d farngruen/leder hellbeige, '97 E36 323i->328i 2d arktissilber/leder montana schwarz
Jest: '90 E30 325i 2d diamantschwarz/leder bison schwarz (M3), '05 E46 330ci stahlblau/leder schwarz, '08 E83 X3 3.0si alpinweiss 3/leder nevada tabak


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 10:27 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16970
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
Michu napisał(a):
Każdy inny sposób liczenia tego parametru to dyrdymały.


Sam jesteś dyrdymał. Nikogo nie obchodzi ogólna liczba przypadków które trwają i nie wiadomo jak się zakończą, ani faktycznie ile ich jest.
Jest to jakiś wskaźnik, ale dla nas wartościowej informacji nie niesie.

Interesuje natomiast to jak przypadki się kończą, to daje wartość końcową, patrzcie na który chcecie.
I we Włoszech, prawie połowa przypadków które się zakończyły, zakończyła się śmiercią, i nic nie wskazuje na to by miało się to zmienić.

https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate
Cytuj:
A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).
Assume 9 deaths among 100 people in a community all diagnosed with the same disease. This means that among the 100 people formally diagnosed with the disease, 9 died and 91 recovered. The CFR, therefore, would be 9%. If some of the cases have not yet resolved (neither died nor recovered) at the time of analysis, this could lead to bias, undercounting deaths and underestimating the CFR.


Więc w naszym przypadku o CFR nie może być mowy, ponieważ większość przypadków nie została rozwiązana.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 10:39 
Kyokushin napisał(a):
Sam jesteś dyrdymał.

Wypraszam sobie.
To, że jesteś tu adminem nie znaczy, że w każdej kwestii masz rację lub musisz ją mieć!
W tym temacie akurat wychodzisz na zakutego łba , wybitnie odpornego na twarde i rzeczowe argumenty!
Pojęcia chorobowości, zapadalności, umieralności i śmiertelności towarzyszyły mi przez cały czas trwania studiów i nie będziesz mi swoich debilnych filozofii wmawiał.
To co czym piszesz to nie jest CFR i tyle.

Masz tutaj podstawy epidemilogii.
https://apps.who.int/iris/bitstream/han ... sAllowed=y

To forum faktycznie schodzi na psy.
Strzała panowie --------->


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 10:42 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16970
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
Mam to gdzieś, nie pisz więc że piszę dyrdymały.

Masz wyjaśnienie CFR i kiedy się go używa w moim poście.
I tego o czym pisałem nie nazywałem nigdy CFR, czytaj uważnie.

Nawiasem mówiąc, jeżeli wszystkie przypadki zostaną zakończone, wtedy to co podałem stanie się CFR.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 10:43 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 14124
Lokalizacja: Cieśnina złych przeżyć
Moje BMW: E60
Kod silnika: M57N
Garaż: Na przylądku, w portowej tawernie.
Panowie, ale przecież nie ma się o co kłócić. Fakty są takie,ze w Italii kiepsko to teraz wygląda, a o dziwo w UK i DE lepiej. To mnie bardziej zastanawia.

_________________
Obrazek
"Yes, Lucifer has come to our little world of milk and petrol"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 10:44 
Kyokushin napisał(a):
Masz wyjaśnienie CFR i kiedy się go używa w moim poście.

Masz wzór na CFR w określonym czasie i wtedy go używasz!
CFR nie oblicza się tylko dla skończonych chorób, bo niektóre trwają razem z nami latami ot np AIDS czy gruźlica. Inaczej nigdy nie bylibyśmy w stanie poznać procentu ich śmiertelnosci.


Ostatnio edytowano 16 marca 2020, 10:47 przez Michu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 10:46 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16970
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
Michu napisał(a):
Kyokushin napisał(a):
Masz wyjaśnienie CFR i kiedy się go używa w moim poście.

Masz wzór na CFR w określonym czasie i wtedy go używasz!
CFR nie oblicza się tylko dla skończonych chorób, bo niektóre trwają razem z nami latami ot np AIDS. Inaczej nigdy nie bylibyśmy w stanie poznać procentu śmiertelnosci tych chorób.


Cytuj:
A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).
Assume 9 deaths among 100 people in a community all diagnosed with the same disease. This means that among the 100 people formally diagnosed with the disease, 9 died and 91 recovered. The CFR, therefore, would be 9%. If some of the cases have not yet resolved (neither died nor recovered) at the time of analysis, this could lead to bias, undercounting deaths and underestimating the CFR.


Co nie jest jasne?

Przecież właśnie dlatego odnoszę się do przypadku Włoch, biorąc pod uwagę jedynie sprawy 'zakończone'.
Im większa liczba spraw niezakończonych, tym większe niedoszacowanie. Obecnie sprawy zamknięte do wszystkich to ~ 1:10...
Więc odnoszenie się do CFR w przypadku gdy ~90% zakończenia spraw nie znamy, jest kompletnie pozbawione sensu.

Jeżeli byśmy mieli wieloletni historyczny trend i niewielką ilość niezamkniętych spraw, wtedy miało by to sens, ze względu na niskie niedoszacowanie.

Mówiąc krótko - wracaj na uczelnie, oddaj dyplom.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:11 
Michu napisał(a):
Pojęcia chorobowości, zapadalności, umieralności i śmiertelności towarzyszyły mi przez cały czas trwania studiów i nie będziesz mi swoich debilnych filozofii wmawiał.
ale niektórzy po prostu wiedzą wszytko lepiej, szkoda czasu i energii na dyskusję


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:14 
smietnik napisał(a):
ale niektórzy po prostu wiedzą wszytko lepiej, szkoda czasu i energii na dyskusję

Wiem :) Dlatego nie zamierzam kopać się z koniem :rotfl: On jak zawsze ma rację :rotfl:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:16 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16970
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
Michu napisał(a):
smietnik napisał(a):
ale niektórzy po prostu wiedzą wszytko lepiej, szkoda czasu i energii na dyskusję

Wiem :) Dlatego nie zamierzam kopać się z koniem :rotfl: On jak zawsze ma rację :rotfl:


Rozmowa z Tobą jest jak gra w szachy z gołębiem.

Pan 'doktór' chce kierować się CFR dla choroby w której 90% rozwiązań przypadków nie jest znana :rotfl:

Odnoszę się do Włoch - uzasadniłem dlaczego - kraj zachodni z dobrym przepływem informacji i niezłą służbą zdrowia, wiele aktywnych i zakończonych przypadków, w jakimś przedziale czasu, daje już jakiś trend.
Odnoszę się do zamniętych spraw - ponieważ jak wyżej napisałem, 90% rozwiązań wszystkich nie znamy.

I na tej podstawie sobie szacuję smiertelność - na przykładzie Włoch, i nie nazywam szacunku CFRem.

Równie dobrze ktoś może wziąć Nepal, i napisać że nikt nie zmarł, ale nie będzie to ani zachodni kraj, ani z dobrą służbą zdrowia, więc z naszego punktu widzenia wartość tej informacji będzie niewielka.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:23 
Kyokushin napisał(a):
Pan 'doktór' chce kierować się CFR dla choroby w której 90% rozwiązań przypadków nie jest znana

To tak jak w przypadku SEPSY, trwa z nami od lat. Była, jest i będzie a pomimo tego znamy jej CFR :rotfl:
Kyokushin napisał(a):
I na tej podstawie sobie szacuję smiertelność - na przykładzie Włoch, i nie nazywam szacunku CFRem.

Śmiertelność to jest CFR!!! Czego nie rozumiesz???! Nazwij to stosunkiem ozdrowieńców do zmarłych i nie ma tematu wtedy.
Mój pierwszy post do którego obruszyłeś się tyczył się CFRu bo Tomek tak to nazwał.
Kyokushin napisał(a):
Rozmowa z Tobą jest jak gra w szachy z gołębiem.

Naprawdę szkoda mi na Ciebie czasu. Bywaj zdrów !!! :D
Tyle z mojej strony.


Ostatnio edytowano 16 marca 2020, 11:28 przez Michu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:26 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16970
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
Michu napisał(a):
Kyokushin napisał(a):
Pan 'doktór' chce kierować się CFR dla choroby w której 90% rozwiązań przypadków nie jest znana

To tak jak w przypadku SEPSY, trwa z nami od lat. Była, jest i będzie a pomimo tego znamy jej CFR :rotfl:
Kyokushin napisał(a):
Rozmowa z Tobą jest jak gra w szachy z gołębiem.

Naprawdę szkoda mi na Ciebie czasu. Bywaj zdrów !!! :D


Ale do sepsy masz dane historyczne i niski poziom niedoszacowania, dziesiątki lat danych?
Dla koronawirusa w ogóle nie masz danych historycznych, ile od grudnia 2019? Gdzie ~90% przypadków nie jest zamknięta?

Co jest niejasne w definicji CFR?
Ja gdzieś nazwałem śmiertelność CFR?

przecież cały czas mówię o współczynniu zmarłych/zamkniętych spraw, który w sytuacji wszystkich spraw zamkniętych, bedzie CFR.

A mówiąc 'nie potocznie', śmiertelność w ogóle to coś innego - liczba zmarłych / chorych w czasie, i też w obecnej sytuacji, nie da poglądu na sprawę, panie "doktórze".


Jak Ci szkoda czasu, to nara :D Czego piszesz.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:29 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Wiek: 39
Posty: 8254
Lokalizacja: Poznań
Garaż: M3 e92 G-power 580hp
Adminy nie mają lekko na tym forum :/ jeszcze trochę i dostaną zakaz udzielania się na własnym forum :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:38 
Offline
Tangiers Casino Manager
Avatar użytkownika

Posty: 5293
Moje BMW: Giulia Veloce
Kolejny temat, w którym widać, że ADMIN wszystko wie najlepiej i nie można mu nic wypomnieć bo zaczyna jakieś żałosne wycieczki i obrażanie. . . :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Kyokushin, pamiętam jak w jakimś temacie pisałeś, że e36 i e46 to taka przepaść w prowadzeniu chociaż mają niemal identyczne zawieszenie :rotfl: :rotfl: a e92 prowadzi się jak e46 chociaż to NIE MOŻLIWE bo te auta mają zupełnie inne zawieszenie :) :) :) To świetny przykład. Kłóciłeś się o to, że masz rację heheheheh a później w tym temacie wspomniałeś też, że Twoja żona od Ciebie lepiej parkuje tyłem :D :D :D Sorry ale. . . nie dziwię się, że nie odczuwasz tej różnicy w prowadzeniu między e46 a e92 jak z parkowaniem nie za ciekawie ;) ;) ;)

Wspominałeś też, że przy zakupie e92 nie zauważyłeś, że kupujesz auto z xDrive ale co do tego nie jestem pewny więc możesz przypomnieć :cwaniak: :cwaniak: :cwaniak:

P.S Czekam na atak za 3, 2, 1 ...


:D :D :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:40 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16970
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
Bo tak jest. E46 się lepiej prowadzi od E36, E92 podobnie. A żona parkuje lepiej tyłem.
Takie jest moje zdanie.
I tak, nie wiedziałem że to xDrive, przeoczyłem to, miałem to gdzieś, nawet nie jechałem nim. Potrzebny był mi wóz, ładnie wyglądał, miał dobrą historię, więc go wziąłem jak torbę ziemniaków.

Jest coś niewłaściwego w powiedzeniu że żona dobrze parkuje, lepiej od siebie samego?

Notabene owe stwierdzenie zaprzecza tezie że admin wszystko wie najlepiej.
Tak więc dopóki nie zachowasz jakiejś logicznej spójności, nie próbuj kogoś kopnąć w dupę jeżeli stoisz na jednej nodze.

Czekam na kolejny pseudointeligentny komentarz 3,2,1 :D

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:44 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Wiek: 39
Posty: 8254
Lokalizacja: Poznań
Garaż: M3 e92 G-power 580hp
Nikt nigdy nie ma 100% racji, można być jedynie bliżej bądź dalej od prawdy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:45 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 7466
Lokalizacja: Tarnów
Moje BMW: E12 520A
Kod silnika: m20b20
Garaż: E12
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=67421&start=400
e46 328ci Santorini Blue
https://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6& ... &start=200
E36/7 2.8i
Mini countryman SE
F87
alduwiel, przestań pierydolić...

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:45 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16970
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
alduwiel napisał(a):
Nikt nigdy nie ma 100% racji, można być jedynie bliżej bądź dalej od prawdy.


Czami można, są rzeczy jasne, np 2+2 ;)

W omawianym temacie Ci ludzie przyjmują 'swoje' jako jakiś absolut.

Od razu nakleśiłem ramy swojego liczenia, nie twierdząc że to jest CFRem ani jakimś jedynym słusznym wskaźnikiem, ale uzasadniłem dlaczego moim zdaniem właśnie taki sposób, daje jakiś pogląd.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 11:59 
Offline
Tangiers Casino Manager
Avatar użytkownika

Posty: 5293
Moje BMW: Giulia Veloce
Różnica w prowadzeniu między e46 a e92 jest duuuuuużo bardziej odczuwalna niż różnica między e36 a e46, napiszę teraz w Twoim stylu żebyś to w końcu zrozumiał: Tak jest i tyle. Każdy kto ogarnia motoryzację to potwierdzi i tyle.

Jeżeli jesteś inteligentny to powinieneś to pojąć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Koronawirus - nie panikujmy
PostNapisane: 16 marca 2020, 12:03 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 14124
Lokalizacja: Cieśnina złych przeżyć
Moje BMW: E60
Kod silnika: M57N
Garaż: Na przylądku, w portowej tawernie.
KU84 napisał(a):
Różnica w prowadzeniu między e46 a e92 jest duuuuuużo bardziej odczuwalna niż różnica między e36 a e46, napiszę teraz w Twoim stylu żebyś to w końcu zrozumiał: Tak jest i tyle. Każdy kto ogarnia motoryzację to potwierdzi i tyle.
Miał wszystkie 3 generacje razem ustawione obok siebie, komu to tłumaczysz ? To tak jakby mi ktos tokował o rożnicach miedzy 540 a M5 w E39 :zakrecony:

A ze mozna miec rozne zdanie na pewne tematy to inna sprawa. Aha, no tak, zapomniałem, nosiłem Jajfona z kluczami i przez to sie złuszczył :rotfl:

_________________
Obrazek
"Yes, Lucifer has come to our little world of milk and petrol"


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 778 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 39  Następna strona


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL