BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 5 maja 2025, 07:20

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 12:00 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 5693
Lokalizacja: Ciechanów
Moje BMW: e39
Kod silnika: m52b28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?p ... 0#p2043810
Szukam auta dla zony, mialo byc cos 4x4, bardziej miejska terenowka, ale po wielu rozmowach doszlismy do wniosku, ze ma byc cos tanszego w serwisie i mniej awaryjnego.

Na tapecie jest obecnie Seat Cordoba I FL. Pytalem na forum Seata, ale jakos nikt nic konkretnego nie napisal. Zastanawiam sie, ktory silnik bylby najlepszy czyli po pierwsze najmniejsza awaryjnosc, potem koszty serwisu, na koncu koszty spalania. Auto bedzie jezdzone do 10 tys w roku- trudno mi okreslic ile dokladnie. Moc jest absolutnie nieistotnym czynnikiem przy wyborze- 50km starczy.

Dostepne silniki to:
Benzynowe:
1.4 60-100 KM
1.6 75-101 KM
1.8 90-130 KM
2.0 116-150 KM
Wysokoprężne:
1.9 D 64 KM
1.9 TD 75 KM
1.9 SDI 64 KM
1.9 TDI 90-110 KM

Przyznam ze myslalem o 1.9 SDI, ponoc bardzo prosta konstrukcja, spokojnie bede to sam serwisowal. Jesli chodzi o benzyniaka, to instalacja gazowa odpada. W piatce mam gaz i zona tego nie ogarnia (jak widac obsluga sekwencji nie jest prosta) przegapia koniec gazu itp.

Bardzo prosze o opinie o tych silnikach- glownie o typowe usterki i koszty drozszych napraw. Jak maja sie blachy w seacie? Wiem ze audi lepsze, ale seata mam szanse trafic duzo pewniejszego niz Audi, nawet z pelna historia kupiony w kraju.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 12:09 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 1902
Lokalizacja: Włocławek
Moje BMW: X5 G05 40i
Kod silnika: B58
Nie wiem czy przy takim rocznym przebiegu warto pakowac sie w diesla...ale ja osobiscie polecam 1.9 TDI 110km...mialem w passacie B5...silnik swietnie sobie radzil z buda, auto bylo elastyczne, spalanie 5.5-6 litrow, bezawaryjny...SDI mialem w polo...spalanie ok 5 litrow, silnik nie do zajezdzenia ;)

Edit:
Mysle, ze takie 1.4 benzynka lantwiej bedzie kupic w lepszym stanie i za troszke mniejsza kase :)

Gielde masz na miejscu co niedziela, moment cos wychaczysz ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 12:18 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 34
Posty: 8590
Lokalizacja: Lublin
Garaż: 93' E36 Sedan Calypsorot
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=107879

99' E46 Coupe Topasblau
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=119679

07' CLS W219 7G-Tronic
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=151028

04' C200 Kompressor Polift
Witaj,
Zdecydowanie polecam silnik 1.9 TDI 90KM o Oznaczeniu AGR.
Bardzo prosta konstrukcja, turbo jeszcze bez zmiennej geometrii, na pompie (nie mylić z pompo wtryskiwaczami) Także nie ma bardzo co się psuć.
Osiągi - Dla żony wystarczy. Za to spalanie znakomite :)

_________________
"Nie sztuką jest zwrócić uwagę swoim autem spojlerami i laminatami, sztuką jest zrobić to bez nich"
Obrazek
Był: 93' E36 Sedan 316i Calypsorot Metallic - Bimbrowóz (2009-2012)
Był: 99' E46 Coupe 320Ci Topasblau - Smerfeta (2012-2015)
Jest: 07' Mercedes-Benz CLS W219 320CDI 7G-Tronic - Czarna Locha (2015-Obecnie)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 12:22 
Offline
Forumowy terrorysta
Avatar użytkownika

Posty: 15876
Albo benzyna 1.6 8V 102KM albo 1.9 TDI 90 KM na pompie.

_________________
Styl mojej wypowiedzi zależny od poziomu rozmówcy. Inteligentnych cenię.
Z szukających atencji, żałosnych frustratów, ignorantów kręcę bekę.LOL


Ostatnio edytowano 11 grudnia 2011, 12:22 przez renoraines, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 12:22 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Posty: 529
Lokalizacja: PL
Moje BMW: E46
Kod silnika: M47
Zdecydowanie 1.4 benzyna :ok: . Mam z takim do czynienia i mogę go polecić. Spalanie nie duże,a moc wystarczająca żeby sprawnie się nim poruszać po rejonie. Ceny części nie znam bo auto się nie psuje odkąd zostało kupione

_________________
Mężczyzna ma wał,a nie jakieś przeguby. Z poważaniem Bruce Wszechmogący ;-)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 12:27 
Offline
Specjalista
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 4674
Lokalizacja: Września
Moje BMW: E60
Kod silnika: M54b25
Garaż: www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=60&t=137687 Днепр
W tym zestawieniu siniki benzynowe 1.6 i 1.8 palą tyle samo, a dzieli je technologiczna przepaść. 2V vs 5V. Nie twierdze, że 1.6 są złe, ale te silniki ewaluowały bardzo wolno od początku lat 80tych. 1.8 powstał do zera w połowie 90tych. 1.4 i 2.0 nie znam.
Diselki (choć nie przepadam za gnojownikami) w tym zestawieniu bardzo fajne.

_________________
Audi80 '90 1.6 2EE (X2004 - IV2008)
AudiA4 '95 2.8 AAH quattro (IV2008 - VII2009)
530d avant (IX2009 - X2010)530d
E38 740i (I 2011 - XII2017)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 12:37 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 15986
Lokalizacja: Los Santos
Moje BMW: E30 E46 E83
Kod silnika: M20B25 FTMW!!!
Garaż: ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
1.8 5V to badziewie. Ja z VAGa bym celowal w TDI w Golfie/A3/Leonie. Cordoba to tez badziewie. Wszystko oczywiscie subiektywne.

_________________
BMW z duszą skończyły się na Kill 'em All.
Obrazek
Było: '92 E36 320i 2d diamantschwarz/stoff anthrazit; '98 E46 323i 4d farngruen/leder hellbeige, '97 E36 323i->328i 2d arktissilber/leder montana schwarz
Jest: '90 E30 325i 2d diamantschwarz/leder bison schwarz (M3), '05 E46 330ci stahlblau/leder schwarz, '08 E83 X3 3.0si alpinweiss 3/leder nevada tabak


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 12:42 
Offline
Naczelny bimbrovnik
Avatar użytkownika

Posty: 9076
Lokalizacja: PTU
Moje BMW: e30
Kod silnika: m52b28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=77118
1.4 60 KM, 1.6 75 KM, ewentualnie 1.9 90 KM.

_________________
Obrazek

One redline a day keeps a mechanic away.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 12:42 
Offline
Forumowy terrorysta
Avatar użytkownika

Posty: 15876
Jak mnie pamiec nie myli w cordobie 1.8 20V to był ten doładowany 1.8T, wolnossącego 1.8 20V nie było. 1.8 130KM to był 16V.

_________________
Styl mojej wypowiedzi zależny od poziomu rozmówcy. Inteligentnych cenię.
Z szukających atencji, żałosnych frustratów, ignorantów kręcę bekę.LOL


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:03 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 2777
Lokalizacja: Łódź
Moje BMW: 535d++
Kod silnika: N57S
Ok mogę teraz ja się wypowiedzieć :)

Miałem w golfie IV 1.4 16V - silnik porażka za mało mocy nie da się tira wyprzedzać :) spalanie w mieście 8litrów.
1.6, 1.8 potrafią swoje zechlać już. Jeśli na mocy nie zależy to bym go wziął w golfie nie w seacie.

Najlepszym wyborem jest 1.9TDI 110KM. Pali tyle co 90KM a jest już mocniejszy. Tylko znajdz teraz diesla w dobrym stanie...

_________________
BMW F10 535D @ 450KM chip by Tc-Performance.eu


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:05 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 5693
Lokalizacja: Ciechanów
Moje BMW: e39
Kod silnika: m52b28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?p ... 0#p2043810
Dzieki za odzew ale nie rozpatrujcie tego jako auto dla faceta. Dla zony kwestia przyspieszenia jest absolutnie nieistotna. Ja tym jezdzil nie bede, wiec konie sie nie rozpedza. Porownuja 1.9 TDI 90km i 1.9 SDI to ten drugi nie ma turbiny- a zawsze sie ona moze wysypac- zdziwilbym sie gdyby ktos w takim aucie jedzil na dobrym syntetyku. Wszyscy wiemy jaka jest swiadomosc ludzi. Nigdzie nie moge znalezc info, czy siedzi tam dwumas. Zawsze to mniej do naprawy.

Tomek, rozszerz troche swoja wypowiedz, dlaczego Leon ma byc lepszy od Cordoby? Patrz przez pryzmat moich/zony wymagan. Co do A3- wiadomo, lepsze blachy, ale Golf to IMO przeplacone auto.

Jakiego spalania moge sie spodziewac w benzynowym 1.4?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:15 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 36
Posty: 450
Lokalizacja: Radzyń Podlaski
Jeżeli chcesz pogodzić małe spalanie, dobrą moc,elastyczność i mały stopień usterkowości polecam silnik 1.6 8V 102 KM. Silnik prosty i bezawaryjny. 1.8 5V to porażka jak kolega Tomek napisał.

jnx Miałem 1.9 TDI AFN 110 KM w seacie z 99r. Nie rozumiem jak ludzie się podniecają tymi dieslami. Spalanie 5.5 litra jest na trasie. Średnie to ok.7,a miasto 8.5. Jedzie, ma te 110 KM,ale jak dla mnie jazda klekotem to nie jazda. Dla kobiety będzie naprawde łatwiej jeździć benzyniakiem niż dieslem.


Ostatnio edytowano 11 grudnia 2011, 13:20 przez siergiej201988, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:17 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 2777
Lokalizacja: Łódź
Moje BMW: 535d++
Kod silnika: N57S
ded napisał(a):
Dzieki za odzew ale nie rozpatrujcie tego jako auto dla faceta. Dla zony kwestia przyspieszenia jest absolutnie nieistotna. Ja tym jezdzil nie bede, wiec konie sie nie rozpedza. Porownuja 1.9 TDI 90km i 1.9 SDI to ten drugi nie ma turbiny- a zawsze sie ona moze wysypac- zdziwilbym sie gdyby ktos w takim aucie jedzil na dobrym syntetyku. Wszyscy wiemy jaka jest swiadomosc ludzi. Nigdzie nie moge znalezc info, czy siedzi tam dwumas. Zawsze to mniej do naprawy.

Tomek, rozszerz troche swoja wypowiedz, dlaczego Leon ma byc lepszy od Cordoby? Patrz przez pryzmat moich/zony wymagan. Co do A3- wiadomo, lepsze blachy, ale Golf to IMO przeplacone auto.

Jakiego spalania moge sie spodziewac w benzynowym 1.4?

1.9SDI to niebezpieczne auto, gdy będzie trzeba przyśpieszyć w sytuacji awaryjnej to te auto stoi w miejscu. Turbosprężarka w 90KM nie ma zmiennej geometrii raczej się nie psuje i nie ma z nią problemów. Dwumas poprawia komfort jazdy, zawsze można zmienić na jednomas. W 90KM jest jednomas i sprzęgło wytrzymujące 180KM/350Nm.

_________________
BMW F10 535D @ 450KM chip by Tc-Performance.eu


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:21 
Offline
Specjalista
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 4674
Lokalizacja: Września
Moje BMW: E60
Kod silnika: M54b25
Garaż: www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=60&t=137687 Днепр
siergiej201988 napisał(a):
Jeżeli chcesz pogodzić małe spalanie, dobrą moc,elastyczność i mały stopień usterkowości polecam silnik 1.6 8V 102 KM. Silnik prosty i bezawaryjny. 1.8 5V to porażka jak kolega Tomek napisał.

To jeszcze napiszcie coś konkretnie na temat 5V.
U mnie w rodzinie był jeden silnik 1.6 8v (golfIII) i był też jeden remont. Głowica przypowana do bloku na jakąś pastę była czy coś. Był problem z jego rozebraniem. Być może to było po poprzednim właścicielu, a być może nie...

EDit w sumie miałem też 1.6 w A80, ale to był jeszcze gaźnik. Tam nic się nie działo złego. Łykał od 7 w górę i dostawał baty od 9setek cienkolów. Tak więc bez szału.

_________________
Audi80 '90 1.6 2EE (X2004 - IV2008)
AudiA4 '95 2.8 AAH quattro (IV2008 - VII2009)
530d avant (IX2009 - X2010)530d
E38 740i (I 2011 - XII2017)


Ostatnio edytowano 11 grudnia 2011, 13:26 przez mroova81, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:21 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 2777
Lokalizacja: Łódź
Moje BMW: 535d++
Kod silnika: N57S
siergiej201988 napisał(a):
Jeżeli chcesz pogodzić małe spalanie, dobrą moc,elastyczność i mały stopień usterkowości polecam silnik 1.6 8V 102 KM. Silnik prosty i bezawaryjny. 1.8 5V to porażka jak kolega Tomek napisał.
jnx Miałem 1.9 TDI AFN 110 KM w seacie z 99r. Nie rozumiem jak ludzie się podniecają tymi dieslami. Spalanie 5.5 litra jest na trasie. Średnie to ok.7,a miasto 8.5. Jedzie, ma te 110 KM,ale jak dla mnie jazda klekotem to nie jazda. Dla kobiety będzie naprawde łatwiej jeździć benzyniakiem niż dieslem.

Ja też miałem AFN. Ja takie spalania nie miałem. Dla mnie to najoszczędniejszy silnik. W Łodzi w korkach spalał mi 7.5l, w normalnej jezdzie 7l, na trasie 5l, średnio 6l. A miałem program na 150KM + GT17. Może Ci już wtryski lały :rotfl: A wyjeździłem tym silnikiem dużo kilometrów więc wiem co mówie.. Mój kolega też ma AFN i spalanie ma również takie jak ja miałem. Raz miałem trase do Frankfurtu - 1000km, zalałem w Polsce do pełna i zostało mi jeszcze 1/4baku, oczywiście oszczędną emerycką jazdą :)

_________________
BMW F10 535D @ 450KM chip by Tc-Performance.eu


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:29 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 36
Posty: 450
Lokalizacja: Radzyń Podlaski
:rotfl: :rotfl: :rotfl: jak sie jezdzi jak dziadzius to Ci tyle spali. :rotfl: To nie jest temat o naszych doświadczeniach. Kolega ded szuka auta dla żony nie dla siebie,więc polecam benzyniaka.

P.S. Na pewno mi lały (230 tyś km). :rotfl: To by musialy wszystkim moim 3 znajomym też lać. :rotfl: Ja do niemiec jezdzac 2 razy tankowalem, średnia predkosc calej trasy 100 km/h. 1300 km w niecałe 13 godzin.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:33 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 2777
Lokalizacja: Łódź
Moje BMW: 535d++
Kod silnika: N57S
siergiej201988 napisał(a):
:rotfl: :rotfl: :rotfl: jak sie jezdzi jak dziadzius to Ci tyle spali. :rotfl: To nie jest temat o naszych doświadczeniach. Kolega ded szuka auta dla żony nie dla siebie,więc polecam benzyniaka.

P.S. Na pewno mi lały (230 tyś km). :rotfl: To by musialy wszystkim moim 3 znajomym też lać. :rotfl:

ja miałem oryginalny przebieg 203tys i wtryski sprawdzane na maszynie :rotfl:

Napisałem raz, bo jakbyś wyliczył to spalanie wyniosło wtedy 4.5l/100km. Moim kilkunastu znajomym ze spotów pod realem też kłamie dystrybutor :rotfl: Nieważne. Mi palił mniej niż tobie.

Jak do miasta to 1.4 będzie ok, szybko się zagrzewa i ma górną granice spalania na 12litrów - SPRAWDZONE :rotfl: :rotfl:

_________________
BMW F10 535D @ 450KM chip by Tc-Performance.eu


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:35 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 5693
Lokalizacja: Ciechanów
Moje BMW: e39
Kod silnika: m52b28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?p ... 0#p2043810
Cytuj:
Jeżeli chcesz pogodzić małe spalanie, dobrą moc,elastyczność i mały stopień usterkowości
Moc i elastycznosc sa na samym koncu, wrecz pomijalne.

Cytuj:
Dla kobiety będzie naprawde łatwiej jeździć benzyniakiem niż dieslem.

Uzasadnij to. O ile zona nie ogarnia gazu, to zawsze moimi dieslami sobie radzila. Trzeba swieczki podgrzac i tyle. W SDI nawet turbiny "chlodzic" nie trzeba.

Cytuj:
1.9SDI to niebezpieczne auto, gdy będzie trzeba przyśpieszyć w sytuacji awaryjnej to te auto stoi w miejscu.

Ja tam nie pamietam, kiedy zona kogos wyprzedzala. To dla mnie slaby argument.

Cytuj:
Turbosprężarka w 90KM nie ma zmiennej geometrii raczej się nie psuje i nie ma z nią problemów.

Turbo to jedna z czesci osprzetu, ktore moga sie wysypac i czesto to robia. Doloz do tego Mobil mineralny i zerowa swiadomosc kierowcy.

Cytuj:
Dwumas poprawia komfort jazdy, zawsze można zmienić na jednomas. W 90KM jest jednomas i sprzęgło wytrzymujące 180KM/350Nm.

Rozumiem przez to, ze w SDI takze jest jednomas?

Nie piszcie mi o mocy, elastycznosci i przyspieszeniu. Zona jezdi z taka dynamika, ze w zupelnosci wystarcza najslabsze jednostki.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:37 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 36
Posty: 450
Lokalizacja: Radzyń Podlaski
ded piszemy o samej benzynce. Nie uwzględniając gazu,wiec dlatego polecam benzyne 1.6,a jak diesla to 1.9 sdi. Ostatnio wymieniałem w polo 1.9 SDI (na pompie Boscha) sprzęgło i jest na jednomasie.


Ostatnio edytowano 11 grudnia 2011, 13:43 przez siergiej201988, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Ktory silnik z grupy VAG do auta dla zony?
PostNapisane: 11 grudnia 2011, 13:38 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 40
Posty: 637
Lokalizacja: CSW, PH
Moje BMW: E38
Kod silnika: M52
Od siebie moge polecic 110 konne tdi, sam mialem takiego w golfie IV, silnik o oznaczeni AHF bodajrze. Glosny jak traktor ale mega oszczedny i w miare bezawaryjny (silnik rownierz jeszcze na pojedynczej pompie). Przed kupnem warto sprawdzic turbine, ta jest juz ze zmienna geometria.

_________________
WE SHALL KNOW NO FEAR


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 55 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL