BMW Sport

Zapomnij, zadna firma nie robi czegos takiego w Polsce, poprostu sie spawa jak wyjdzie. Caly proces projektowania (tak aby rzeczywiscie cos uzyskac) jest bardzo skomplikowany, koncowe pomiary na hamownii to chyba najmniejszy ulamek calosci, zaczyna sie od czegos takiego (po okresleniu wstepnych zalozen jakie maja byc przez wydech spelnione)



oczywiscie trzeba miec tez pojecie, ktore parametry sa wazne. Pozniej kolejnym etapem jest akustyka (ktorej w tej chwili sie uczymy). Generalnie, zanim zrobi sie prototyp, potrzeba naprawde duzej ilosci godzin, zeby wogole miec gotowy projekt, ktory mozna prototypowac.

watpię żeby bawił się ktoś w dokładne liczenie ale z grubsza można określić jaka ma być pojemność układu, jakie gabaryty puszek , ile puszek i w którym miejscu mają być - to jest wyliczalne; po drugie ważne jest na którą długość rezonansowa ma być wydech ustawiony żeby maksymalnie wykorzystać zjawiska falowe

jesli chodzi o akustykę to tutaj największą rolę gra niestety doświadczenie, którego żaden mega hiper program z pięknymi wykresami nie zastąpi np inaczej będzie brzmiał wydech wewnątrz auta przy wyciszonym bagażniku a inaczej jeśli samochód ma wygłuszenie w bardzo okrojonej formie. Nie rozpisuję się celowo o różnych rodzajach materiałów tłumiących, rezonującej blasze czy wielkości perforacji - niestety tutaj trzeba wiedzieć co i w jaki sposób wpływa na barwę i głośność

Hiper programy z pieknymi wykresami maja swoj cel, sa od lat rozwijane i uzywane do takich celow przez kazdego duzego producenta. Mowisz o zjawiskach falowych, to co pokazalem pozwala na pelna symulacje tego co dzieje sie wewnatrz tlumika wlasnie na podstawie mechaniki plynow, wykracza mocno poza to co jestes w stanie policzyc sobie na kartce (w rozsadnym czasie).

Akustyka to nie tylko wyciszenie

tak tylko że te duże firmy mają duże budżety na rozwój i nie ma co liczyć aby mały producent miał takie siano

co do akustyki to napisałem także o barwie więc nie tylko głośność, a barwa jak pisałem bierze się z 3 głównych czynników
- jaki materiał tłumiący
- jaka perforacja
- jaki materiał "pudła"

każdy z tych punktów można rozbić na co najmniej 3 podpunkty

kurde teraz tak patrzę na to co piszę i dochodzę do wniosku że p. Maciej z proexa jak byłem u nich na montażu sprzedał ładny kawałek swojej wiedzy

Nie, nie zgodze sie, takie pakiety jak np. Solidworks, Inventor czy Catia powstaly z mysla o malych i srednich firmach (duze pracuja na innym, bardziej zlozonym oprogramowaniu), aby kazdy mogl tanio i szybko porobic sobie hiper wykresy (a tym samym mocno ograniczyc koszty R&D). To, ze tego nie robi najczesciej wynika z faktu braku wiedzy i umiejetnosci dotyczacej tego tematu, w pewnym stopniu tez krotkowzrocznosci, bo poprostu dzis, nie da sie bez uzycia tego typu oprogramowania stworzyc dobrego produktu (chyba w kazdej dziedzinie zwiazanej z przemyslem). Tak jak zauwazyl Kyo, wydech powinien byc sprawdzony na hamownii, jako dowod tego, ze cos po takiej zmianie uzyskano

podejrzewam że masz rację - tylko od razu cisna się dwa pytania
1. ile firm tak robi że produkuje a potem hamownia i ewentualne poprawki oraz optymalizacja
2. jaka jest cena produktu

Poprawne R&D przy maloseryjnej produkcji nie ma duzego wplywu na koszt. Kazdy duzy producent optymalizuje, poprawia i sprawdza na hamownii (co latwo sprawdzic, bo zwykle przedstawia sie przyrosty lub sam wykres), tak jak napisalem wczesniej, z tego co wiem, zadna firma z Polski tego nie robi.

Cena, no wlasnie, kupujesz cene, czy poprawnie zaprojektowany produkt, bo to dwie rozne rzeczy (juz nawet pomijajac jakosc wykonania).

no właśnie to powiedz mi w takim układzie jak się mają do tego co napisałeś wyroby nazwijmy je dedykowanymi do kilku silników w jednym modelu samochodu bo wszystkie duże firmy tak robią, że dokładnie to samo sprzedają do róznych pojemności mam na myśli eisemanna, remusa, supersprinta, ultera (tutaj to juz wogóle porażka bo pakuja te same wydechy do benzyny jak i do diesla). A firmy które wymieniłem chyba nie sa małe lub mało renomowane. Czemu tak robią?

Ulter i Remus to rzeczywiscie bardzo renomowane firmy Popatrz na produkty Akrapovica, Arrqray czy nawet tanich, amerykanskich Borla czy Magnaflow (dedykowane).

To o co pytasz wynika z dwoch rzeczy:

- z tego jak jest zaprojektowany fabryczny wydech (widziales, ze np. 325Ci ma wspolne elementy z 330Ci?) oraz tego czy producent chce zachowac wsteczna zgodnosc z fabrycznym ukladem (pozwolic na wymiane tylko fragmentow - tak np. robi Supersprint).
- z przewidywanej wielkosci sprzedazy, jezeli jest mala to nagina sie optymalizacje, tak aby uklad byl kompromisem dla dwoch wersji silnikowych (dokladnie tak samo zrobilo BMW w przypadku opisanym wyzej). Nie twierdze, ze jest to dobre rozwiazanie.

biorąc pod uwagę cudowne realia polskiej zielonej wyspy to podejrzewam że w całym kraju jest może z 5 akropoviców

czyli wracając do tego co kiedyś już napisałem większość wyrobów to dedykacja podwoziowa a nie silnikowa czyli o kant d... to rozwalić; dlatego też uważam że osoby które robią typowe customy ale takie gdzie wnętrze jest przemyślane pod konkretny silnik są warte naszej uwagi i szacunku bo wychodzą o krok dalej niż cała pseudo dedykowana masówka

3-4 sprzedajemy miesiecznie, wiec nie bardzo.



Osoby robiaca customy, tak jak Ci juz udowodnilem, nie robia zadnego R&D, spawaja jak wyjdzie. To, ze firmy takie jak Supersprint czy Eisenmann nie dziela swojej oferty na poszczegolne wersje silnikowe nic nie znaczy i nie potwierdza w zaden sposob Twoich teorii, to firmy ze srodka stawki, gdzie cena tez jest waznym aspektem, ktory jest brany pod uwage przy przygotowywaniu oferty. Po drugie to, ze wydech jest sprzedawany do dwoch roznych wersji silnikowych nie oznacza automatycznie, ze jest zly, nie podam Ci tutaj konkretnego przykladu, ale jestem pewien, ze chocby przyklad E46 325Ci i E46 330Ci bylby tutaj dobry - parametry idealnego ukladu wydechowego do obu tych wersji sa dosyc podobne i kompromis moze byc niewielki.

tutaj masz rację jesli chodzi o e46 3.0 i 2.8 bo różnica w pojemności jak i otwarciu zaworów , średnicy zaworów jest bardzo niewielka co nie oznacza że wydech pracuje na maxa swoich możliwością jak w akropov. - nie znam oferty tej firmy (nie ta półka zarobkowa) ale podejrzewam że skoro są tacy cudowni to chociaż na papierze mają osobne nr katalogowe to tych dwóch silników

przykład lepszy to silniki 2,5 i 2.0 lub 2.5 i 3.0 (różnica pojemności 20%) gdzie różnice będa mocno dostrzegalne między wydechem robionym pod silnik jak i uśrednionym. Gdzieś mi uciekł link z ofertą jednego z producentów gdzie właśnie do 2.0 jak i 2.5 ładowali dokładnie ten sam wydech

o przypadkach oferty tego samego wydechu do diesla jak i benzyny nie wspominam

Akrapovic ma dosyc waska oferte, skupiaja sie jedynie na topowych modelach, to drogie produkty, dla wymagajacych klientow, nikt do E46 nie kupi sobie wydechu przewyzszajacego grubo wartosc samochodu.

Tutaj masz aktualna oferte http://www.akrapovic.com/car-exhaust/products/bmw/



Wogole nawet o tym nie wspominaj, bo takie cos nie jest powazne.

Tu masz takiego producenta , który jest duży,poważny i dosyć renomowany a wstawiał identyczne układy wydechowe do silników 2.0 , 2.5 i 2.8 - różnica mocy i pojemności znacząca
http://realoem.com/bmw/partxref.do?part=18301437600
http://realoem.com/bmw/partxref.do?part ... showeur=on

czyli zgodnie z tym co piszemy z Vermilionem w żadnym z tych aut nie działa na maxa możliwości - to taka uśredniona wersja

jak widac na przykladzie ktry podalem , nawet BARDZO usredniona skoro 2.0 150km ma ten sam wydech co 2.8 193km a jednak to dziala i calkiem dobrze sie sprawuje

seryjne układy wydechowe mają to do siebie że z względu na cięcie kosztów produkcji ładuje się taki sam wydech do kilku silników

Widze ze w e46 przy m52tu pojechali grubo, nawet katy i kolektory wydechowe sa te same
Teraz mam akurat m54 na tapecie, bo kolega zazyczyl sobie przy swapie drozniejszy uklad wydechowy w e39 m54 i w tym modelu pomimo ze caly uklad jest identyczny, zastosowali chociaz ostatnie puszki o innych parametrach.
Przynajmniej zostawili pole do popisu dla tunerow

morsik nie znam sie na wydechach, a rzeczy ktore pisze Vermilion to dla mnie czasami czarna magia, ale z tego co widze to mamy tu dobry przyklad na to ze czas zapierdziela i nie mozna stac w miejscu
A wyliczanie z grubsza i tego typu chalupnicze metody, nawet z ogromnym bagazem doswiadczenia napewno nie zastapia "mega hiper" programu, jak to go nazwales. Gdyby tak bylo, to ludzie w fabrykach nie tracili by pracy, na rzecz maszyn To sie nazywa postep, czy jakos tak.
To tak na "chlopski" rozum. A teraz panowie kontynuujcie, bo czlowiek sie wiele uczy czytajac wasze dyskusje

widzisz i tak i nie z tymi maszynami - maszyna sama z siebie jest głupia jeśli nie ma dobrego operatora to nic nie zrobi, jeśli dostanie parametry spoza programu to zgłosi błąd a człowiek pomysli i pójdzie dalej. Zauważ że maszyny zastępują nas w trzech przypadkach : dokładność , cięzkie warunki, proste prace.

a w ramach konkursu jak są spawane poszycia samolotów lub statków kosmicznych

a poza tym dziękuję za docenienie naszej wiedzy bo Vermilion miał zawsze ugruntowana pozycje na forum, a ja byłem zawsze ten zły od proexa