BMW Sport

Sprinter 2.9 td ma 100KM i 120KM, czyli z litra pojemności wychodzi około 33KM/40KM...

Tu się akurat zgadzam z kolegą, że świadomie przekoloryzowałem, ale to tylko taki przykład. Bez urazy dla EVO, bo akurat z "japońców" EVO jeszcze mi jako-tako podchodzi. No ale Paaanie...

Kolejny smieszny temat



I czym sie tu ekscytowac? F20C z S2000 dokreca sie do 9k, B serie tez to potrafia, a jedne i drugie byly silnikami produkowanymi mniejszym kosztem niz S54 i byly rowniez skladane maszynowo.



Zalezy jak calosc jest rozwiazana, w obecnie sprzedawanych, fabrycznych modelach z doladowaniem nie wyczulbys turbodziury.



A moze spojrz na to od innej strony, np. jak na reke taka nagla zmiana modeli i silnikow jest producentom na reke, ile osob dzieki temu zmienia samochod co 4-5 lat, bo stary jest nieekologiczny i niemodny?



Ciekaw jestem gdzie jest to zawansowanie? Silnik jak silnik, ma jakies oryginalne rozwiazania, ale rewolucja bym go nie nazwal. LS7 z walkiem w kadlubie jest od niego znacznie mocniejszy, wytrzymalszy na doladowanie i lzejszy, a "zacofany" technologicznie strasznie.



Jednych z wielu...



Super przyklad, FQ400 z wieksza turbina Szkoda, ze nie bierzesz pod uwage faktu, ze kupujacy FQ400 wiedzial o dlugim czasie rozpedzania turbosprezarki A pomimo tego faktu ta wersja sprzedawala sie swietnie. Wybacz, ale 2.0 napedzajace duza turbosprezarke to nie jest rozwiazanie od ktorego nalezy oczekiwac elastycznosci w pelnym zakresie obrotow.

No to fajnie, ja nie mam nic przeciwko sentymentom, bo w ogóle koncepcja rzędowego, czy nawet widlastego, czy w ogóle silnika spalinowego jest skopana, to je lubimy- z sentymentu chociażby.

Z sentymentu tak naprawdę lubimy wolnossaki.

Bo argumenty o reakcji ble ble no bez jaj.. po prostu lubimy je i mamy do nich słabość, a nie że tam.. nie ma się przecież tego wstydzić, nawet, jeśli uznam, że nowe C amg dr520 robi kuku M3, to i tak bardziej lubię M3



takiś patriota hmmm może po prostu podoba mi się bardzo koncepcja 200tii, czy 745i e23? czy może w dobie e36/e39/e46 już nie pamiętasz o takich archaicznych wynalazków? A może grzechem jest na podstawie empirycznych doświadczeń doceniać walory dzisiejszych *35i oraz *40i?



ciekaw jestem ile jeszcze osób ma podobne spostrzeżenia?



No i to jest na temat, bez względu na to, czy ma 1 koń z litra, czy nie, to ograniczona trwałość jest wynikiem kalkulacji marketingowców, a nie wadami technologii



no jeśli czegoś nie rozróżniasz, to trudno oczekiwać, byś sam wiedział, że to akurat to



Łukasz, jak widzisz mr. Z wrzuca do jednego wora wszystkie rodzaje doładowania... więc...

...wiem...czas spac bo bedzie kolejny flejm jak ostatnio w temacie o zdjeciach

Właściwie, to nie zauważyłem, żebyś cokolwiek w tym temacie rozróżniał.

no właśnie, spadamy do naszych koljegów na forum mitsubishi i VAGów

Myślę, że idziemy z tym w złą stronę, bo to nie temat porównania wolnossących silników. Osobiście nie lubię Hondy ze względu na zbyt słaby "dół". Sądzę, że w BMW aż tak to się nie objawia. BMW ma jednak bardziej optymalny rozkład użytecznych obrotów.

Tak czy inaczej dla mnie to właśnie są zaawansowane silniki. Ponad 100 koni z litra i ponad 8000 rpm max - Byle pacześń nie robi czegoś takiego, bo nie potrafi. Byle pacześń ładuje duże turbo i po krzyku...

Ale ogólnie przyjmuje się, że to te silniki z bezpośrednim wtryskiem, zmiennymi fazami rozrządu i turbodoładowaniem są najbardziej zaawansowane. Więc niech i tak będzie, ale nie powiem, że to lubię



Zgadzam się, choć sądzę, że to jednak już nie to samo



Co to ma do rzeczy? Nowe auta mają spełniać rygorystyczne normy emisji spalin, niezależnie czy im to na rękę, czy też nie...



Tak się składa, że komputer tej jednostki napędowej wykonuje w ciągu sekundy tyle obliczeń co niezły "Pecet" Po resztę informacji odsyłam tutaj:

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/w ... 0/3_4.html

Nie twierdzę, że jest to jakaś rewolucja, ale jest naprawdę dobry. Być może tak dobry jak jeszcze żaden wcześniej.



A nawet bardzo wielu



I don't give a shit na temat tego co myślał sobie ktoś kto to kupował, ani co przewidywał konstruktor jak to budował. Opisuje tylko to co widzę. Z całym szacunkiem do EVO, żeby nie było, ale w porównaniu z AMG, czy M-Power, nawet jeśli to jest szybsze, to nadal pozostaje jedynie tanim, plastikowym, budżetowym pudełkiem po ryżu dla mas, które jest tylko skrajnym przykładam "lepsiejstwa" silników turbodoładowanych, względem wolnossących

A sam w następnym zdaniu opisujesz subiektywne porównanie do silnika z M3 E46.


Kto/co to jest pacześń? Wsadzenie dużego turbo (nie wiem czy mówisz o turbine,turbospreżarce,kompresorze czy czymś jeszcze) to nie jest takie hop-siup i po krzyku jak to piszesz.


Ma do rzeczy znacznie więcej niż Ci się wydaje.


Coraz bardziej pokazujesz jak niewiele wiesz o EVO. Lancer EVO raczej nie jest konkurencją dla AMG (nie wiem czy piszesz o konkretnym modelu czy ogólnie o autach ze stajni AMG) bo te auta mają zupełnie inne przeznaczenie, inny target.

Teraz drogie kolesiostwo to może sobie szydzić i zasłaniać się rodzajami turbodoładowania, bo tylko tyle zostało po tym jak podważyli sens produkowania w BMW przez ostatnie kilkadziesiąt lat świetnych silników wolnossących i prawie doskonałych M-Power, które to nie miały ani takiego, ani innego, ani SRAKIEGO rozróżnianego przez was doładowania...

Mój kolega Boogie (zaraz wejdzie i mnie zjeb.e z czystej sympatii, ale i tak pozdrawiam serdecznie! ) napisał kiedyś takie mądre zdanie, że silniki M-Power były jak wisienka na torcie, coś wyjątkowego, specjalnego, czego niema nikt inny jak tylko kierowca "M". A te turbodoładowane są jak każde inne gówno, które każdy może sobie dowolnie zaczipować i objechać nawet M-kę. I nie chodzi tu o jakieś ograniczenia dla tunerów, ale o sztukę wyduszenia z wolnossącej jednostki ponad 100 koni z litra i czerpania korzyści z takiego rozwiązania, a nie chodzenia na "skróty". Żałuje, że tego nie rozumiecie i tym samym pozostawiam was w tej radosnej polemice


Pozdrawiam Zakov

Poczytaj co napisal kostek i Thomas Szczegolnie o "mocnym dole" S54

viewtopic.php?f=6&t=80587&start=180



Ma bardzo wiele, zauwaz, ze kazde rewolucyjne rozwiazanie pojawialo sie gdy na rynku zaistnial jakis problem. Zmienne fazy rozrzadu zyskaly popularnosc dzieki kryzysowi paliwowemu lat 80, itd. Podobnie jest dzis, nie twierdze, ze kazde rozwiazanie, ktore bedzie wynikiem takich, a nie innych ograniczen na rynku, bedzie dobre i warte dalszego zastosowania, ale calosc na pewno napedzi rozwoj. Zreszta USA lat 50, 60, 70 jest idealnym przykladem braku sily motorycznej napedzajacej rozwoj, gdyby i dzis benzyna byla tak tania jak kiedys, gdyby nikt nie wspominal o srodowisku, czy efekcie cieplarnianym, itd. to Twoje E46 napedzalby pewnie z 6.0 R6 12V o mocy podobnej do tej, ktora masz teraz



Daj spokoj, to wszystko czyni z tego silnika dobry produkt, nic wiecej.



Tylko, ze FQ400 to taka salonowo tuningowana wersja EVO, jezeli chcesz przelozenie na BMW to bylby to jakikolwiek model z dolozona w salonie (przed sprzedaza) mechaniczna sprezarka G-Powera. Porownywanie do AMG i M nie ma najmniejszego sensu, zreszta Vit0 napisal dlaczego.



Poszukaj sobie jakis projektow "all motor" ze Stanow, to zobaczysz jak niewiele potrzeba, zeby osiagnac 100 KM z litra (czy nawet wiecej). W zasadzie dwie rzeczy sa potrzebne, budzet i wiedza, i do takich parametrow mozesz doprowadzic kazdy silnik, kazdego producenta.

Oczywiście, szlaki są dawno przetarte. Ideologicznie zgadzam się z Zakovem, faktycznie - BMW miało coraz większe trudności z doładowaną konkurencją i zdecydowali się na taki, a nie inny krok. Jednak turbozespół to większa moc z jednostki masy i wyższa sprawność. W tym też m.in. jest przyszłość silników elektrycznych, jak tylko rozwiąże się inne problemy.

Dobra nie rozpłacz się z tego powodu...

Nie no żartuję



Zauważyłeś może taką zależność, że te lepsze marki premium z Mercedesem i BMW na czele do tej pory ograniczały się jedynie do doładowania kompresorem, bądź w ogóle? Natomiast całe rzecze tańszych przedstawicieli sportowego grona wolało zbudować silnik turbodoładowany, niż jakąś wysokoobrotową jednostkę? Z Porsche było bardzo różnie. Ale nie ukrywajmy, że w Seacie, Fiacie, Fordzie, nie znajduje się wysokoobrotowych jednostek w stylu M-Power, czy AMG... Nie mówię, że jest im łatwo zbudować taki silnik, ale to już nie ta sztuka co w przypadku "M" np.



Ten argument mnie zniszczył



Czy to znaczy, że nie mogę porównać jednego z drugim? Trochę jadę po EVO, choć nie uważam aby było złe. Ale jestem trochę takim samochodowym rasistą...

jeśli ciągle jest mowa o evo to powiem Ci,ze te samochody maja tak dopracowany układ przeniesienia napędu ze bmw mogłoby się wiele nauczyć od mitsu w tej dziedzinie , zwłaszcza pod względem precyzji i wytrzymałości na obciążenia

Wiem o tym kolego. Dlatego wyżej napisałem, że podchodzą mi one jako jedne z niewielu Japońskich konstrukcji. Nie przepadam za tymi silnikami, wykonaniem wnętrza itd. ale te auta naprawdę jeżdżą w zakrętach...



Czyli jednak ekologia? To chyba nasz kolega wyżej pobłądził trochę z tym (niedo)rozwojem technologicznym...



Gdyby miało takie problemy, to by doładowali obecne S65 i S85 i było by pozamiatane. Ale oni wolą obcinać cylindry i zastępować je turbosprężarkami

Seat, Fiat, nie mają takiego auta bo to inny segment aut. Vermilion wyżej napisał, że przy odpowiednim budżecie i wiedzy można zbudować taki silnik o jakim mówisz 100KM+/1l. Ale do czego by mieli wsadzić ten silnik, do Cromy, Leona, Punto? Liczba kupców takich aut wymienionych marek byłaby pewnie zbyt niska by miało to sens ekonomiczny dla firmy.


Nie chciało mi sie tłumaczyć Tobie tego wszystkiego, bo sporo czynników ma na to wpływ. Vermilion napisał kilka słow o tym. Myślę, że jego argumenty już są dla Ciebie wystarczające.


Możesz porównać, jasne. Tylko zauważ, że takie porównanie w tej dyskusji nie ma sensu. Wyżej napisaliśmy już z Łukaszem dlaczego.


a wcześniej

Gdyby evo X miało wnętrze choćby na poziomie starego e46 a nie e30 to myślę że sprzedawałoby się znacznie lepiej

a co do silników doładowanych i ich wszechobecności w obecnej motoryzacji to myślę ,że dzięki temu tunerzy będą się mogli jeszcze bardziej wykazać

Silnik turbo daje dobre efekty w jeździe na codzień. Mamy dobre osiągi przy relatywnie małym spalaniu.

Tu znalazłem jakiś wykres M3 E46 powinna mieć 343KM przy 7900 i 365 Nm przy 4900



Co ciekawe dla porównania nowy 2l turbo ma 245KM przy 5000obr.
Super silnik M3 ma wtedy jakieś 265KM. Fakt że możemy ciągnąc do 8000 obr. Ale kto tak robi w jeździe na codzień

Moment w turbo jest 350Nm od 1250. Nie mam wykresu ale pewnie wykres jest dość plaski. M3 ma niewiele więcej.

M3 wygrywa obrotami bo w turbo musimy zmienic bieg i mamy wtedy dużo gorsze przełożenie momentu na kołach. Ale w przypadku kręcenia do 5000obr M3 będzie niewiele szybszy od ekonomicznego R4 turbo

Będzie podobnie się jeździło jak mocnym dieslem. Nie piłując obrótów bedzie wrażenie, że innym zgasły silniki jak ruszają na światłach.

Znalazłem dane elastyczności 80-120 na 4 biegu:
M3 E46 ma 5,3
X1 z napędem 4x4 ma 6,0 tyle że ma 100KM mniej, napęd na 4 koła i będzie paliło sporo mniej.
Dadzą ten silnik do nowej jedynki i będzie całkiem szybki i ekonomiczny samochód.

Na czele marek premium to mozesz stawiac Ferrari, Lamborghini, Porsche, Astona Martina, Bentleya czy Roll Royce'a, a Mercedes, BMW, Audi i Jaguar to jednak przy tych markach druga liga, tak bylo dekade, dwie, trzy wstecz, tak jest dzis. Nie dorabiaj tez filozofii do wyzszosci sprezarki mechanicznej, wiesz dlaczego zyskala popularnosc np. w Mercedesie? Bo silnik doladowany mechanicznie jest bardziej kompaktowy, turbo potrzebuje miejsca po obu stronach silnika, co automatycznie wiaze sie z problemami z odlegloscia do podluznic, itd (BMW niezle sie zreszta sparodiowalo z umieszczeniem turbo w N63, zeby wlasnie uniknac tego problemu ). Turbosprezarka zawsze bedzie lepszym i wydajniejszym rozwiazaniem, bo do napedzania wykorzystuje energie, ktore w innym wypadku jest marnotrawiona.



Pomysl w jaki segment celuja. Uwazasz, ze te firmy nie potrafia zbudowac czegos takiego? Mylisz sie, poprostu nie sa zainteresowane tym rynkiem.

Przypomne Ci tez o istnieniu takiego modelu Forda, jak GT Zauwaz tez fakt ile kosztowal i jak dlugo egzemplarze GT kurzyly sie na przysalonowych parkingach, oraz jakie ceny osiagaja na rynku wtornym.

Pamietaj tez, ze duzy wplyw na zalozenia konstrukcyjne ma tez kraj z jakiego pochodzi dany samochod (lub rynek w jaki celuje), swietnym przykladem jest tu wlasnie EVO, pochodzace z kraju gdzie posiadanie samochodu z silnikiem o duzej pojemnosci jest bardzo kosztowne. To jest wlasnie ten impuls do rozwoju (czy znalezenia alternatyw), o ktorym wczesniej wspomnialem. Zreszta dla japonczykow nigdy nie bylo problemem zbudowanie wysokoobrotowych silnikow 6, 8, 10 czy 12 cylindrowych o sporej pojemnosci, czesc pojawiala sie w modelach dostepnych na rynku, czesc byla zarezerwowana tylko i wylacznie dla JGTC (i wierz mi nie ustepowaly temu co znajdowalo sie pod maska produktow BMW czy Mercedesa, nie bylo jedynie finansowego uzasadnienia, aby udostepnic je zwyklym klientom).

Nie problem zrobić silnik doładowany wysokoobrotowy silnik, tylko nikomu nie potrzeba takiej mocy. W F1 nawet zakazano silników doładowanych.

To co dla silnika atmosferycznego jest sufitem, dla doładowanego jest podłogą.

W koenigesggu ccxr masz silnik o pojemności poniżej 5l, który osiąga niecałe 1080PS, tutaj widać kunszt, silniki wolnossące o mocy ponad 100 km z litra robiono w latach 40 ubiegłego wieku.