BMW Sport

Pytanie jak w temacie. Jakie powinno byc cisnienie na listwie wtryskowej? Silnik m52b28 rok 97. Czy jesli przeparcial wezyk podcisnieniowy cisnienie bedzie wieksze czy mniejsze?

Edyta:
Juz znalazlem ze regulator jest 3.5 bara. Jakie wyniki sa dopuszczalne?

Byłem ostatnio mierzyć ciśnienie i na jałowym pokazywało 3 bary po dodaniu gazu rosło i po zgaszeniu auta spadło do 2.7 bara i tak trzymało. Piszesz że regulator na 3.5 b to znaczy że u mnie coś nie hallo?

Na wolnych obrotach po zdjęciu przewodu podciśnieniowego z regulatora ciśnienie powinno być właśnie 3,5 Bar.

Tolerancja 0.2 bara. Po 20 minutach od zgaszenia nie powinno spaść o więcej niż 0.5 bara. Tak podaje Bentley. Pamiętajcie że regulator ustala ciśnienie względem tego co jest w kolektorze ssącym więc podczas pracy silnika ciśnienie ma być niższe o 0.4-0.7 bara.

3,5 bara względem ciśnienia bezwzglednego kolektora ssącego czyli tak

na wolnych obrotach cisnienie bezwzgledne kolektora 0,3-0,4 bara czyli cisnienie w listwie 2,8-2,9 względem atmosfery

przy pelnym bucie cisnienie bezwzgledne kolektora 1,0 bara czyli cisnienie w listwie 3,5 względem atmosfery

a cisnieniomierz pokazuje cisnienie wzgledem atmosfery wiec na wolnych obrotach pokaze wlasnie ponizej 3 barow bo roznicowe listwa-kolektor jest 3,5

nie zmieniajcie regulatora cisnienia na wyzsze bo zmieni sie wydatek wtryskiwaczy korekty LTFT sie rozjada precyzja sie pogorszy zwlaszcza na wolnych obrotach i moze spasc zywotnosc wtryskow, a zreszta po co to robic to jest patent dobry przy zakladaniu kompresora albo turbo jesli nie chcemy zakladac wiekszych wtryskow

Nie wiem jak w M52, ale w M52TU zdaje się, że jest inaczej...

Polecam lekturę tego tematu w którym również się udzielałem:

http://www.bimmerfest.com/forums/showth ... ost7145659

Post #41

"When I first saw those pictures a couple of years ago, I was baffled at the design intent. I finally realized that "operated with crankcase vacuum" is technically accurate. But assuming the CCV is working properly it is really so close to atmospheric pressure that it makes no practical difference. The CCV regulates crankcase vacuum to less than 15 millibar, or EDIT 1.5% (not 0.15% in original post) different from atmospheric pressure. I think the purpose of taking a reference pressure this way is to provide clean, filtered source of atmospheric pressure to the fuel pressure regulator without any chance of engine bay dirt, grit and grime fouling the sensitive parts of the small fuel pressure regulator. By comparision, the CCV is about 3 inches in diameter & much less sensitive to dirt. An awkward, klugey way to achieve the result in my opinion."

Zadałem pytanie w tym temacie, gdyż po rozebraniu starej odmy (z której prowadzi wężyk podciśnieniowy do regulatora ciśnienia paliwa) z mojego auta doszedłem do wniosku, iż jej konstrukcja wyklucza możliwość zasilania regulatora ciśnienia paliwa podciśnieniem z kolektora, gdyż po zamknięciu odmy, co powinno następować po krótkim czasie od uruchomiania silnika, jest ono zwyczajnie odcinane. A co z tego wynika jedynym podciśnieniem sterującym działaniem regulatora ciśnienia paliwa jest podciśnienie ze skrzyni korbowej. No ale zawszę mogę się mylić, tak jak i użytkownicy tego anglojęzycznego forum którzy tylko potwierdzili moje przypuszczenia

PS: Mógłby ktoś sprawdzić jak przedstawiają się ciśnienia na listwie w M52TU?

Maksymalnie 3,5 bar=atm. .
Przy hamowaniu silnikiem, duże podciśnienie(lub też duża różnica ciśnienia w kolektorze ssącym w porównaniu do atmosferycznego) w kolektorze ssącym ma "pomóc" regulatorowi w odprowadzeniu nadmiaru paliwa. Tymbardziej, że wtryski przy hamowaniu silnikiem powinny być odłączane.
Przy normalnej pracy zupełnie nieobciążonego, rozgrzanego silnika na biegu jałowym myślę, że te 3,5 powinno być.
Przy nagłym dodaniu gazu-uchyleniu przepustnicy, wartosć podciśnienia chwilowo maleje(zawór działa tylko siłą swojej sprężyny), ale wtryski pewnie mają znów dłuższe czasy otwarcia i ciśnienie na listwie może niewiele zmaleć.
Regulatora, jeśli jest sprawny to lepiej nie zmieniać(herki89), bo można zrobić krzywdę pompie i wtryskom albo spalić się żywcem.
Co do m52tu-Zakov328-ja też się nie mogłem nadziwić w jaki sposób ta cudna konstrukcja zwana separatorem oleju, ma regulować, czy mieć wpływ na ciśnienie paliwa w listwie.
Przecież przy mocnym hamowaniu silnikiem, podciśnienie w rozdzielaczu(w silniku zdrowym, z dobrą kompresją) zamknie-zassie gumowy zawór w odmie. Czyli nie wywoła podciśnienia w wężyku do regulatora. Czy w skrzyni korbowej robi się podciśnienie? i działa na regulator.
To jakiś czarownik musiał wymyślić tą-tę konstrukcję "łodmy" i powiązania z nią regulatora ciśnienia paliwa. W nowszych typach separatora(m52tu) króciec jest zaślepiony-no to gdzie podłączyć wężyk od zaworu?
Jeszcze gdy była w moim odma to podpiąłem wężyk do kolektora ssącego-tam gdzie są króćce od pompy powietrza wtórnego-czy cosik podobnego-w moim tego urządzonka nie ma.
Później wpiąłem się w wąż od serwa i tak jeżdżę(żeby było bardziej centralnie i nie działały drgania i turbulencje i inne fale uderzeniowe przy otwieraniu i zamykaniu zaworu DISA).

3.5 to chyba przy maksymalnym obciążeniu.




U mnie ta "cudowna konstrukcja" nie reguluje w ogóle i ciśnienie paliwa stoi na stałym poziomie 3.5 Bara Wszystkie przewody dokładnie posprawdzane, nowa oryginalna odma (nie wiem czy to właśnie jej wymiana nie spowodowała przypadkiem tego problemu, bo przedtem silnik pracował jakby lepiej), cały kolektor uszczelniony, a w wężyku podciśnienia do regulatora ciśnienia paliwa podciśnienia brak! Ponoć powinno tam występować podciśnienie ze skrzyni korbowej, które to z kolei może mi gdzieś z tej skrzyni uciekać, po prostu nie wiem! I nie mogę tego ni jak zdiagnozować, gdyż nikt nie wie jak działa ten wymyślny układ w M52TU... Dzisiaj dokonałem pewnych pomiarów przy pomocy paru rurek, dużej strzykawki, wakuometru i manometru. Wybadałem, że przy zadziałaniu na regulator podciśnieniem o wartości około 70 kPa (dokładnie tyle ile wynosi wartość podciśnienia w moim kolektorze ssącym, ciśnienie paliwa na listwie ustawia się na około 3 Bary. Dlatego też jutro mam zamiar zaślepić wężyk podciśnieniowy idący z odmy i doprowadzę tam ciśnienie, normalnie jak w każdym innym aucie z kolektora ssącego, bo przy tak posranej konstrukcji jak zastosowano akurat w tym silniku wątpię czy uda mi się rozwiązać to w jakikolwiek inny sposób. No chyba, że wypowie się ktoś kto będzie w stanie odpowiedzieć na pytanie w jaki sposób funkcjonuje ten układ?

Ja właśnie tak kombinowałem gdzie go podłączyć i w końcu zrobiłem tak jak napisałem-po mniej-więcej wg. innych konstrukcji np. opelków które miałem.
Spróbuj, tak jak napisałem w innym temacie- zrobić ciśnienie w tym wężyku podłączonym do regulatora(strzykawką poprzez wężyk) i trzymaj delikatnie ściśnięty w palcach w tym czasie np. wąż zasilający listwę. Czy czasem nie sztywnieje-twardnieje, czuć na nim dosłownie jak wtryski pracują(drgania ciśnienia) i przy okazji czy silnik nie zmienia obrotów, dostosowuje do zmienionych warunków-jeśli tak to co z tego wywnioskujesz odnośnie ciśnienia w listwie.Tylko bardzo krótkie eksperymenty-żeby nie obciążać wtrysków, pompy i całego układu od pompy do wtrysków i nie bryznęła gdzieś benzyna pod ciśnieniem>3,5bara.
Tak, czy tak w moim nawet przy założonym wężyku(jest w nim podciśnienie) od regulatora do kolektora, powrót cały czas działa(na wolnych obrotach i wspomnianych warunkach.
Nawet w opelkach było identycznie, tylko chyba był regulator 3-3,2 bara.
Wszystko to przy założeniu, że pompa jest w 100% sprawna, sprawny zawór regulacji ciśnienia, dobrze drożne są przewody paliwowe(zasilający i powrotny-razem z "pompą" bezsilnikową w lewym zbiorniku) i filtr paliwa.
Przy maks. obciążeniu ciśnienia już nie określę. Można tylko szukać jakie powinno być minimalne-coś mi się tylko kojarzy, że dla prawidłowej pracy ukł. itd. itp. rozpylania, ilości....3,0?
Trzeba dobrze znać charakterystykę pompy, jej ciśnienie na wyjściu w zależności od wydatku(czasy otwarcia wtrysków i ich częstotliwości) .

Czemu nie podłączyłeś go tam gdzie powinien być normalnie, tylko musiałeś z nim kombinować?

Dużo by opowiadać, ale w skrócie i wyolbrzymiając problem, to muszka zwana octówką wywołała by przelatując koło nosa chyba bardziej odczuwalne ruchy powietrza niż te które były na końcówce wężyka założonego na króciec separatora.
Przeglądałem fora, m.in. też to do którego dałeś link(chyba inny temat). Różne inne zagraniczne zdjęcia, schematy problemy związane z tym dziadostwem.
Nowsze "ocieplone" separatory z zaślepionym tym właśnie króćcem, bez ocieplenia i różne cuda-wianki. Historie jak gościowi w USA zapalił się silnik przez odmę(dosyć nowe bmw) itd, itp.. Dziwi mnie tylko, że taka firma............. samochód co nie lubi upałów, mrozów-to co w końcu.
Nie lubię poprawiać fabryki i nie czuję się na siłach, tylko za takie rozwiązania i ich modernizacje powinni dostać nagrodę . Powinni zakładać webasto na CCV-za dopłatą jako luksus i jakiś neutralizator gazów itp. przed tym ccv, bo główne zadanie spełnia w nim gumowa membrana-zawór taki jak w starszych piecykach gazowych.
Co tu ma dawać podciśnienie-wylatujący słup spalin poprzez dziurawe tłoki będzie wysysać poprzez skrzynię korbową, czy rozdzielacz na kolektorze ssącym poprzez szparkę między gumką i końcówką rurki w separatorze.Wszystko to jeszcze zasrane często olejem, nagarem.
I w dodatku zamarzająca superkonstrukcja będzie uczestniczyć w regulacji ciśnienia paliwa i czy czasem silnika nie rozsadzi, bo nie ma gdzie wypierdzieć swoich przedmuchów(zamiast łykać je w sposób mniej skomplikowany zpowrotem).
Wyregulowali ciśnienie i w skrzyni korbowej i w kolektorze ssącym i na listwie ,ale ja kocham moją bełemkę .

Dokładnie jakbyś pisał o moim problemie.



Wydaje mi się, że właśnie było to przewidziane na sterowanie podciśnieniem ze skrzyni korbowej. Tylko, że w 13 letnim aucie (jak moje np.) podciśnienie ze skrzyni może spierniczać najróżniejszymi dziurami, nie wspominając o większych przedmuchach z komór spalania itd. Zakładam, że to kolejny "genialny" system obliczony na sprawne działanie przez 5-6 lat

Po przemyśleniu doszedłem do wniosku, że nie będę się tego tykał i nich będzie tak jak jest. Cholera wie na jakiej zasadzie to działa, więc nie mogę stwierdzić czy coś jest z tym nie tak, czy też tak powinno być. A jak ma się coś pochrzanić jeszcze to wolę się nie czepiać.

Mam teraz następujący problem. Wężyk podciśnieniowy z regulatora się rozpuścił a to prawdopodobnie przez to że po włączeniu zapłonu z tego króćca leci przez chwilę odrobina benzyny. Rozumiem, że to kwalifikuje regulator do wymiany. Na szczęści bosch kosztuje 70zł i jeszcze idzie go dostać. Teraz tak: On jest wpięty od dołu w listwę segerem, z tego co widziałem. Czyli aby go zdemontować muszę odkręcić listwę. Czy przy montażu ponownie powinienem posmarować czymś te oringi na wtryskiwaczach? Z tego co kojarzę to należy to zrobić żeby nie stracić szczelności i nie uszkodzić ich przy montażu. Wężyk ten do odmy też mam do wymiany więc zastanawiam się czy mogę zastosować zwykły przelewowy? Montaż wydaje się prosty, czy są jakieś "kruczki"?

Listwę wyjmuj delikatnie podważając w kilku miejscach, po czasie siedzi ciasno i oringi mocno trzymają. Przy montażu oringi posmaruj tylko czymś, co ułatwi poślizg (mydło z wodą), żadnych sylikonów. Wężyk kup silikonowy 4mm. Te gumowe w oplocie, stosowane do przelewów kruszą się i pękają po roku.

Boję się, że sylikonowy będzie za miękki i zassie go do środka zwężając średnicę. Przelewowe w oplocie spokojnie wytrzymują kilka lat. Wg realoem jego średnica to 3,5X1,8 wiec te 4mm to chyba będzie za duży. Z resztą jak go kupię to po prostu w sklepie przymierzę.