BMW Sport

Wbrew pozorom z kosztami serwisu nie jest wcale tak źle. Przynajmniej jeśli chodzi o 996.



Masz jakiś inny argument przemawiający za niższością Audi, poza rodzajem napędu? Z ciekawości pytam



To te same półki. Alfa Romeo również zalicza się do marek premium.

Po 1 - jakie auto sportowe? Zwykły hatchback, z bagażnikiem, wygodnym wnętrzem, zużywającym przyzwoite ilości paliwa, akurat w wersji GTI o lepszych osiągach i prowadzeniu niż seria. Po 2 - to, że Ciebie nie stać, to nie upoważnia Cię do nazywania "niepoczytalnymi" ludzi, których stać - po prostu nie ogarniasz jeszcze, że ktoś ma kasę na kupno nowego auta, takiego, jakie akurat chce. Bez odmawiania sobie czegokolwiek. Po prostu idzie do salonu i "proszę mi zapakować", z takimi i takimi dodatkami, w takim i takim kolorze, bez szukania "bezwypadku" przez pół roku. Po 3 - no jak dla Ciebie gwarancja na auto za 100 tys. jest bez znaczenia to ja gratuluję... Beztroski i stanu na koncie bankowym Aczkolwiek pisząc "gwarancja" miałem na myśli również gwarancję tego, że nikt wcześniej tego auta nie użytkował, z wszystkimi tego konsekwencjami. Ergo - auto nie jest zużyte w najmniejszym stopniu. Ergo - posłuży bezawaryjnie dłużej, niż to samo, ale ujeżdżane już przez kogoś.
Twoje e34 też było kiedyś nowe i również nie należało do najtańszych... Czym byś teraz śmigał, gdyby ktoś nie kupił tego auta jako nowe? Tylko wybrałby Opla Omegę na przykład

Dla Ciebie kompromis, dla mnie kompromis, ale dla kogoś innego ten komfort może być za niski, tak trudno to zrozumieć? Bez dwóch zdań w210 jeździło mi się wygodniej, niż e39, ale e39 z kolei bez dwóch zdań lepiej się prowadzi, co cenię sobie bardziej.

O gustach się nie dyskutuje, jednemu podoba się matka, drugiemu córka. Argument typu "Merc jest be, bo jest brzydki" jest dziecinny

Widzisz, mi się z kolei Audi nie podoba - niby ok, ale wszystko na jedno kopyto, opatrzyły mi się - A8 jest jak A4, A4 jest jak A6 itd... Nudaaa

Powtórzę się - Ty wolisz, ale są inni, którzy wolą co innego. Ile zapłaciłbyś za Insignię z osiągami Golfa GTI?

A popatrz, ja czytałem coś innego

Ładne nadwozia, stylowe wnętrza, sportowy charakter, słaba jakość i niewłaściwy przód napęd (prawie jak Ferrari ) a najlepsze są te z koniczyną.

"Quadrifoglio Verde (QV) „(zielona) czterolistna koniczynka”. Symbol używany w tradycji Alfa Romeo dla oznaczania wersji samochodów najlepszych pod względem wyposażenia i osiągów". Wg. tradycji: po raz pierwszy namalowana na trójkątnym, białym tle z inicjatywy głównego konstruktora firmy, Giuseppe Merosiego, jako talizman szczęścia na samochodach wyścigowych Alfa Romeo RL TF po sukcesie firmy w wyścigu Targa Florio w 1923 r. (1, 2 i 4 miejsce)".

Niektóre Alfa Romeo są nawet podobne do BMW.




Alfa Romeo SZ określany również jako ES-30 (Experimental Sportscar 3.0 litry), podobnie jak inne samochody marki Alfa Romeo to połączenie świetnych osiągów i pięknej stylistyki autorstwa Zagato. Samochód jest napędzany sześciocylindrowym silnikiem V6 o pojemności 2959 cm³ i mocy maksymalnej 155 kW (210 KM). Zamontowano w nim również poprzecznie ułożoną skrzynię biegów, w której z myślą o sportowej jeździe skrócono przełożenia. Samochód ma bardzo dobre właściwości jezdne i agresywny wygląd, co wyróżnia go na tle konkurencji. Wyprodukowano jedynie 1000 sztuk Alfy Romeo SZ z nadwoziem coupé i 800 kabrioletów RZ.



ZDECYDOWANIE GORSZE OD BMW

http://www.youtube.com/watch?v=pNqzP_UFb6g


popatrzcie na tą AR Dla mnie bomba, ale koszt takie cuda .... nierealne

Dziecko by to narysowało

No tak - GTI to zwykły hatchback i jego 210KM oraz półsportowy zawias idealnie nadaje się do miasta na zakupy. O ile jednak mi wiadomo, to tylko Ford potrafi w rozsądny sposób przenieść 200KM na przód. W innych autach realizowane jest to kosztem prowadzenia i wygody przy małych prędkościach. Innymi słowy: Tak, GTI to sportowe auto albo (jak wolisz) o sportowych aspiracjach i musiałbym mieć klapki na oczach z napisem Golf, aby go kupić i użytkować na co dzień po mieście. Może "golfiarze" by go przyjęli z otwartymi rękami, bo ich MK3 oraz MK4 po "tuningu" mają zawieszenie wozu drabiniastego, ale normalna osoba (tudzież taka wygodna jak ja) nie zdzierżyła by charakteru tego auta na naszych miejskich drogach. O tych zapomnianych podmiejskich i wiejskich nawet nie wspominając.


Przyznaję - nigdy nie rozumiałem, jak te pseudosportowe hothatche przeżyły na rynku i mają takie wzięcie. Przeciętne prowadzenie i średnia ilość mocy, którą coraz częściej mają problem przenieść na asfalt. Do miasta mają za dużo mocy, a na trasy są piekielnie niewygodne. Może na dobrych drogach (w innych krajach) się sprawdzają, ale ich powodzenie w Polsce uważam za nieporozumienie i fanatyzm. Jak ktoś dużo jeździ, to raczej takiego wynalazku nie kupi.


Kwestia tego, czy zechcesz dorzucić np. 1/3 czy 1/4 wartości pojazdu, aby mieć tą gwarancję. Ja (jako wyznawca zasady "jak nie widać różnicy, to po co przepłacać") uważam, że ta gwarancja nie jest tyle warta. Auto najwięcej traci na wartości przez pierwsze 2-3 lata. Chętnie też poczytam, ile kosztują przeglądy gwarancyjne GTI oraz 116i.


Rozumiem, ale jest jeszcze E38. Wiem, że o gustach się nie dyskutuje, ale moim zdaniem W210 jest dla ludzi, którzy nie mają okazji oglądać przodu swojego samochodu.


No wybacz, ale jak kupuję nowe (czy nawet używane) i mam jakiś wybór (bo zawsze jakiś jest), to wybieram auto, które między innymi podoba mi się wizualnie.
Prostym przykładem jest seria 1. Przecież mechanicznie to BMW jak każde inne - jest R6 w palecie silników i nie mówię tutaj o wersji coupe. Nie mam też nic przeciw hatchbackowi, bo 5 drzwi to zdecydowanie lepszy pomysł, niż 3er kompakt. Jednak wygląd auta jest tragiczny i dlatego go nie lubię i nie kupiłbym go dla siebie. Innym chętnie polecę, bo to świetne auto pod każdym innym względem, wręcz klasa sama w sobie.
Generalnie jakoś nie wyobrażam sobie zakupu auta bez uwzględnienia jego wyglądu. W taki sposób kupują auta tylko firmy - bo nawet emerytów nie posądzam o takie zaniedbanie kwestii estetycznych.


Ja pisałem o zbliżonej mocy. Zbliżone osiągi nie muszą być, bo wiadomo że Insignia jest większa. Cennik wygląda tak: klik. Co Ty byś wybrał? Nadal Golfa GTI?

Proponuję przejażdżkę i dopiero wypowiadaniu się o "półsportowym" zawieszeniu Gwarantuję Ci, plomb nie zgubisz A przeniesienie napędu to zupełnie co innego, niż komfort resorowania (btw - Focus RS ma 305 KM i revoknuckle, "zwykły" ST legitymujący się mocą 225 KM nie ma tego bajeru).

Ale nikt nie każe Ci kupować, po to mamy xx producentów i xxxx modeli, żeby każdy wybrał coś dla siebie. Tylko nie pisz, że coś jest, krótko mówiąc, do d..., bo się akurat Tobie nie podoba

Coraz rzadziej - vide podany przez Ciebie przykład Forda z tym osławionym już revoknuckle. Coraz częściej można też spotkać w mocnych fwd szperę, która zdecydowanie poprawia prowadzenie, nie wspominając już o elektronicznych "wspomagaczach".
Co do przeciętnego prowadzenia - szczerze mówiąc, nie wiem, co masz na myśli (podejrzewam, że wyrywającą się przy przyspieszaniu na zakręcie kierownicę), ale zerknij tutaj http://www.fastestlaps.com i porównaj sobie czasy okrążeń, choćby dla tego Golfa GTI.

I znowu - polecam przejażdżkę którymś z nowych hothatchów, bo czasy surowego Golfa 1 GTI minęły. Stety albo i niestety.

Myślę, że każdy tak robi, ale Tobie podoba się jedno, drugiemu co innego i dlatego nie warto zagłębiać się w odczucia estetyczne.

A ja o zbliżonych osiągach, bo co mi po mocy, skoro auto ma nadwagę?

Oczywiście, i to 3d - niższa masa, lepsze prowadzenie, niższe bądź porównywalne spalanie. Nie wiem, dlaczego miałbym wybrać np. Forda Mondeo? Rodziny nie mam, wózków ani teściowej nie wożę, a hatchbacki mi się podobają.

I dlatego dopłaciłeś za śmigło na masce...

Ulisses jedno pytanie do ciebie iloma WŁASNYMI samochodami w życiu jeździłeś?

Moim zdaniem takie "ortodoksyjne" podejście wynika z braku REALNEGO porównania do innych marek.

Może jeszcze inaczej, prowadziłeś kiedyś Alfę?

Ja będąc jeszcze posiadaczem E36 spróbowałem Alfy i wiedziałem że to będzie moje następne auto.

Znany z bezkompromisowego podejścia i obiektywizmu J.Clarkson powiedział kiedyś:

" nie jest fanem motoryzacji ten, kto Alfy nie posiadal..."

Ja fanem motoryzacji jestem i posiadałem:)

P.S Do Bobby Vintage

Bobby Vintage - ostatnio oglądałem Maczetę i od razu skojarzyła mi się z Twoją furką:)

Cała masa argumentów. Jednym, który zamyka dyskusję, jest to, że technologicznie Audi to Skoda w wielu przypadkach, bo oba korzystają z tych samych rozwiązań VW, dopiero takie modele jak A8 czy R8 wprowadzają tak naprawdę jakąś konkretną różnicę.

Jeżeli Alfa Romeo jest premium to czas chyba wprowadzić jakąś nową półkę samochodów. Póki co mamy premium, to czas chyba trochę zejść z tonu z tym, ale dodać np. superpremium. Bo jeszcze ktoś taki jak Ty nie zauważy różnicy...

Napęd w zupełności wystarczy. Pokazuje, że Audi ma na celu budować auta tanio.

Chętnie wciśniesz bo sami nie wezmą Przecież Reno dał ci przykład kompaktów w tej samej cenie ? Chyba nie powiesz że gołe 116d da większość frajdy z jazdy itp. itd. niż Golf V GTI...


Doczytałem resztę twoich postów i nie wiem jak tu się nie śmiać bo twoje wypowiedzi ukazują tylko z postu na post kompletny brak motoryzacyjnej wiedzy Przeciętne prowadzenie Golfa GTI ? Piekielnie nie wygodny na trasy Człowieku to ja ty wytrzymujesz w tym archaicznym zabytku jakim jest E34 ? Technologia z lat 70tych rządzi ! Twje argumenty są dziecinne jak dobrze napisał Maaad.

Pytanie iloma samochodami w życiu jeździłeś zadana przez Sawyera chyba niema sensu bo czytając o twoich przeżyciach to pewnie się tłukłeś Lanosami, maluchami i innymi Samarami to nie dziwne że teraz czcisz taki zabytek jak E34.



Hehe Znam właściciela nawet z innego forum

Zapraszam do mnie na przejażdżkę V GTI zrobiony na 280ps

Skoro technika VW się sprawdza, to nie widzę powodu dla którego miało by się jej nie stosować, niezależnie czy to w Skodzie, czy R8. Zresztą BMW również korzystało z rozwiązań technicznych VW A takie auta jak Audi R/S4/5/6 są najwyżej o krok za BMW, o ile nie przed. Pomijając fakt, że w ostatnim okresie, pod względem wykończenia wnętrza BMW mogło Audi buty, a raczej opony pastować I jak byś mógł, to pokaż mi jeszcze silnik BMW w technice 5 zaworowej, bo aż jestem ciekaw czy taki istnieje



Ja jeszcze nie napisałem o różnicach, więc nie wciskaj mi ciemnoty. To, że obie te marki zaliczają się do tego samego segmentu, to nie mój wymysł.

Poniekąd się zgadzam, bo po co wyważać otwarte drzwi i wymyślać na nowo koło?

Nie istnieje, bo po co? Jakoś nie widzę, żeby Audi czerpało wymierne korzyści z tego piątego zaworu

Panowie..............
Wyluzujcie !!!!!!!

Alfa jest OK
A technologia CR która wysławiła pierwsze 3.0d BMW w 98roku ,pochodzi od Fiata.
Pierwszy Common rail był wkładany do Alfy w 97roku.
II , III i IV generacje CR rozwinął i wdrożył pierwszy Fiat.
Wszystkie CDTC, D4D ,TDI i wiele wiele innych silników to ta sama technologia Fiata, za którą każda z marek musiała zapłacić! również BMW.
Alfa 159 moim zdaniem ,może spokojnie konkurować z E90 . Naturalnie jestem za BMW
Jednak stylistycznie jak dla mnie wygrywa alfa.
Silnik oba są super. Alfa nie ma klapek.........
Wypas jest spory wygoda i prowadzenie super...

Moje rozumowanie jest takie... śmigam e46 320d 2003r Nie stać mnie jeszcze na E90 ale stać mnie już na alfę 159 i raczej się skuszę.
Pamiętać trzeba że za śmigiełka płaci się ekstra.
W końcu musi się zwrócić haracz zapłacony fiatowi za technologie CR.

Nie chcę wspominać o fakcie że zmienne fazy rozrządu , pierwsze wprowadziła Alfa Romeo w 1981 roku.
Kiedy Bmw ?
Poczytajcie o Fiat Multiair ta technologia to przyszłość.

Pamiętać trzeba że różna jest polityka tych dwóch firm....... Z ich punktu widzenia ważne jest aby była ekonomicznie uzasadniona.
Co siedzi w silniku alfy jako osprzęt.....? To co na ich zlecenie zrobił BOSCH.

Pozdrawiam Krzysiek

Można się spierać ,normalne że bywają zaślepieni marką BMW ,jednak patrzą trzeźwo Bmw nie tworzy technologi ,nie rozwija jej... Po prostu kupuje bo nie ma myśli technicznej......... i patrząc w przeszłość sporo już kupili od włochów.

Zgadza się. Napęd wystarczy.. ponieważ pociąga za sobą całą masę konsekwencji.

Pierwsza sprawa - idiotyczne upychanie dużych silników przed przednią osią tak aby móc korzystać w prawie każdym modelu z przednionapędowej skrzyni biegów. To pociąga za sobą inne konsekwencje w konstrukcji samych silników np. V8 które muszą być maksymalnie krótkimi silnikami (jak na V8 oczywiście). Można poczytać jak Audi to osiąga.. Kolejną konsekwencją oszczędności na skrzyni rozdzielczej i innej skrzyni biegów we flagowym (wydawałoby się..) modelu A8 jest powstanie kuriozum pod tytułem W12. Cóż to za silnik właściwie ? Z technicznego punktu widzenia na pewno nie widlasty. Wystarczy popatrzeć na zdjęcia głowic, wału korbowego czy kolektorów dolotowych by złapać się za głowę i zastanawiać się kto wpadł na tak idiotyczny pomysł. Zdaję sobie sprawę że za chwilę ktoś napiszę że inaczej stałego napędu na cztery koła nie da się zrobić.. Ale to nieprawda. Jedyną charakterystyczną wadą układu 4x4 w Audi jest stosowanie urządzenia Torsen jako centralnego mechanizmu różnicowego. Doceniam zalety tego rozwiązania, ale wad ze stosowania go w obudowie przednionapędowej skrzyni biegów jest zbyt dużo (zwłaszcza w dużych modelach lub modelach z dużymi silnikami). Czy da się zrobić "prawdziwe" Quattro z Torsenem zgodnie ze sztuką konstruowania samochodów ? Oczywiście. Przykład - Audi Q7. Napęd wygląda na bliźniaczy z xDrive oraz 4Matic. Ma skrzynie rozdzielczą, silnik częściowo za przednią osią i... mechanizm Torsen również . Ale tam gdzie trzeba.. Nie chciałbym też odpowiadać na posty twierdzące że napędy xDrive i 4Matic są "plastikowe"; nie stałe ; gorsze od Audi. Jedyną różnicą jest nie stosowanie mechanizmu Torsen (co w określonych warunkach może sprawić że napęd 4x4 w BMW i MB nie będzie tak skuteczny jak ten z Audi). Nie zmienia to faktu że te 3 napędy są stałe i mechaniczne.

Inną żałosną wpadką Audi są modele z urządzeniem Haldex (TT) o których producent mówi:

AntriebsartPermanenter Allradantrieb quattro

http://www.audi.de/de/brand/de/neuwagen ... ainer=page

Nie przypominam sobie żeby np. BMW twierdziło że jakiś ich model z silnikiem R4 ma 8 cylindrów, albo aby Mercedes wmawiał klientom że B klasa jest tylnonapędowa...

Audi z BMW i MB może się równać.

Dwoma modelami: R8 i Q7.

Reszta to auta zbudowane w taki sposób że trudno je porównać z tymi dwoma markami. Fakt - mają opcjonalnie świetny napęd 4x4 (poza TT oczywiście) ale przez oszczędność Audi zabudowany w idiotyczny sposób.

Z BMW i MB może konkurować Lexus i Jaguar. Audi jest dla mnie za tymi czterema markami - między popularnymi autami a tą Czwórką.

Nie działa mi edytowanie postów...


Pomyliłem się:

Jedyną charakterystyczną wadą układu 4x4 w Audi jest stosowanie urządzenia Torsen jako centralnego mechanizmu różnicowego.

Przepraszam ale Audi kojarzy mi się z wadami miało być cechą


Jeśli chodzi o Alfę to nie szanuję tej marki, ale trzeba przyznać że modelem 8C pokazali że wiedzą jak się buduje samochód.

Wiadomo że Audi tylko udaje klasę BMW, MB i Jaguara.

Dodam jeszcze to :

"No cóż,do bmw mimo wszystko jeszcze troszkę im brakuje" i wszystko jasne W innym odcinku automaniaka było porównanie BMW 3 z Audi A4 i też wygrało bmw,a więc coś w tym musi jednak być