BMW Sport

Tak wyglada wnetrze



w srodku jest tylko guma. W tuningowych czesciach guma, aby zapobiedz jej starzeniu jest oslonieta wlasnie nakladkami z plastiku (niekoniecznie PU)



Pokazalem Ci wlasnie podobne rozwiazanie w tak tanim samochodzie jak Honda Civic Wystepuje oczywiscie w bardziej wyrafinowanych konstrukcjach takich jak Impreza czy Forester.



Nie, tak jak napisalem Ci wczesniej, guma jest stosowana dlatego, ze eliminuje problemy zwiazane z codziennym uzytkowaniem w kazdych warunkach pogodowych - nic nie skrzypi, nie jest twarda, itd. to glowny powod. Cena oczywiscie tez jest wazna.



Uniballe eliminuje wlasnie ekonomia, to najlepsze rozwiazanie.



PU jest zawsze sztywniejsze od gumy (nie da rady wyprodukowac miekkiego elementu z PU o tak zwartej konstrukcji), ma swoje zalety, ale ma tez wady. Zreszta sa lepsze materialy od PU, producenci ciagle eksperymentuja z nowymi polimerami, sadze, ze z czasem wady PU zostana wyeliminowane.

Nie uwazam sie w tej kwestii za znawce, nie mam wogole zadnego doswiadczenia zwiazanego z projektowaniem elementow zawieszenia i roznymi niuansami z tym zwiazanymi, powtarzam Ci tylko to, co mialem okazje uslyszec od producentow.

Mi to wygląda na uniball. Guma została użyta tylko jako osłona uniballa od syfu. Do takiego zastosowania szkoda pieniędzy na PU.



Nie wiem jaki zakres twardości ma PU. Może jest dobry tylko tam gdzie gumy są seryjnie dosyć twarde jak w M3. W każdym razie z praktyki w moim M3 Powerflex na przedni wahacz jest zrobiony z czarnego i fioletowego PU. Jeżeli dobrze pamiętam to czerwony jest najmiększy, żółty trochę twardszy a czarny najtwardszy. Fioletowy musi być gdzieś w środku. Więc jest to raczej twarda tuleja, a mimo wszystko praktycznie niewyczuwalnie twardsza od serii z gumy. Podobno czerwony ma taką twardość jak guma używana w tulejach w normalnych samochodach. Na podstawie tego wnioskuje że PU może śmiało zastąpić każdą tuleję gumową, a przy tym będzie dużo trwalszy. Ale oczywiście jestem w tym temacie laikiem, więc jak najbardziej mogę się mylić.

Jeżeli chodzi o hałas to mam PU na stabilizatorach. Zaczęło skrzypieć po 200km, ale to tylko dlatego że geniusze w ASO wiedzieli lepiej i nie użyli dołączonej pasty miedzianej a smaru do zwykłych tulei. Po porządnym przesmarowaniu pastą miedzianą skrzypienie ustąpiło i do dziś nie wróciło a minęło już ponad 2 lata i ok 40k km w każdą pogodę

Warte zastanowienia jest zachowanie PU przy mrozach

stayer, mógłbyś napisać coś więcej? Ja jeździłem przy temp. poniżej -20 stopni i nic nie zauważyłem.

PU zreszta tak jak guma twardnieje na mrozie i jest podatne na pokruszenie (bardziej niz guma). Nie kieruj sie tylko swoimi subiektywnymi doswiadczeniami.

I kolejna lekcja zaliczona

Np nowy typ materiału stosowany przez Deutera czyli popularne PU z Olkusza, z opisu wychodzi na to ze to jest bardziej ekstremalna wersja

Pytanie tylko brzmi na ile on faktycznie niszczą się podczas mrozów. Raczej nie bardzo gdyż chłopaki w EVO i STI mają sporo tulei z PU i jakoś nie wymieniają co sezon, a samochody nie stoją w garażu. Na logikę powinny być bardziej podatne na pokruszenie i tego nie neguje. Pytanie tylko przy jak niskich temp. ma to znaczenie. Co do twardości, to cały zawias łączne z amorkami i sprężynami w zimę robi się twardszy. Moja eMka na gwincie w lato jest dla mnie idealna a w zimę już trochę za twarda, wolałbym jakby była trochę miększa.



Kieruję się praktyką i własnym doświadczeniem, które moim zdaniem więcej znaczą niż wiedza zaczerpnięta z internetu. Mimo wszystko niczego nie neguję, po prostu się pytam gdyż może nie zwróciłem na coś uwagi

Ja w praktyce jak na razie nie zauważyłem żadnych problemów z Powerflexami poza tym że są bardzo wrażliwe na zły montaż i uważam że tylko stąd bierze się ich zła opinia. Świetnym przykładem są moje Powerflexy na przednie wahacze które popękały po 200km spokojnej jazdy po drodze i 3km jazdy torowej:



Aktualne przeżyły już 300km torowych i wciąż żyją.

kostek_ja, Widocznie zrobiłeś wszystko z głową.Tuleje PU dobrej jakości,precyzyjnie wykonane na wymiar,wystarczająco elastyczne.Wśród znajomych mam jednak wiele przypadków gdzie opinie są zdecydowanie negatywne.Znam też takie które są pozytywne.W każdym razie należy mocno zbadać temat przed doborem tulei bo sprawa nie jest do końca banalna.Ja natomiast mam ori tuleje ,które satysfakcjonują mnie w 100% działaniem i trwałością.Nie mam wiec żadnego motywu do zmian.Zdaję sobie jednak sprawe że jak ktoś jest fanem wielkiego koła,niskiego profilu i gleby to na PL shit`cie standardowe tuleje mogą sie okazać niewystarczająco kuloodporne

Testujesz swoj samochod w skrajnych warunkach pogodowych tak jak producenci? Po montazu PU wyslales rozumiem samochod do Doliny Smierci i na kolo podbiegunowe? Zrozum, ze element fabryczny to potezny kompromis, musi byc dobry w kazdych warunkach, to, ze Tobie one sie nie sypia w Polsce kompletnie nic nie znaczy, napisalem Ci, ze jest to Twoje subiektywne zdanie, przetestowane w jednym modelu samochodu i jednym egzemplarzu, w jednej strefie klimatycznej.



Podchodzisz do tego tematu, tak jak ludzie spawajacy popekane felgi... po spawaniu nie popekaly ponownie (jeszcze) wiec mozna spawac. Tak jak Ci napisalem, kierujesz sie swoim subiektywnym doswiadczeniem, ja mam kontakt z producentami tego typu czesci i znam ich podejscie i watpliwosci co do wykorzystania PU, to dobry material, ale ma swoje wady i ograniczenia.

Vermilion, częściowo się z tobą zgadzam. Jednak nie tylko ja używam PU. Zauważ że sam też kiedyś ostrzegałem żeby ich nie zakładać bo mi się kiedyś rozpadły. Rozpadły się też Marosowi w taki sam sposób. A mimo wszystko okazało się że był to błąd w montażu.

Nie twierdzę że PU będzie się dobrze sprawowało na kole podbiegunowym, gdyż po prostu nie mogę tego wiedzieć. Oczywiście że PU ma swoje wady i ograniczenia, jak każdy materiał. Jednak na nasze Polskie warunki uważam to za dobry pomysł. W każdym razie u mnie działa. Działa u chłopaków którzy jeżdżą na Track Daye (inni raczej się w takie rzeczy nie bawią). Przynajmniej w naszej strefie klimatycznej i o ile dobrze się je założy.


Pilnowałem żeby zostały założone na 100% dobrze, na spokojnie, zgodnie z instrukcją, porządnie nasmarowane, dokręcone na opuszczonym samochodzie kluczem dynamometrycznym dokładnie takim momentem jaki podaje BMW.

Myślę że temat można zakończyć. Wszystko co trzeba zostało powiedziane i teraz każdy może podjąć w miarę świadomą decyzje.

Odszedles bardzo mocno od punktu, z ktorego wynikla ta dyskusja, ja nie neguje uzywania PU do samochodow robionych na Track Daye, itd (to o czym piszesz powyzej) - w takim wypadku to dobre rozwiazanie i ja go nie kwestionuje, napisalem Ci wyjasnienie dlaczego PU nie jest uzywany fabrycznie zamiast elementow gumowych.

To co można stwierdzić na 100%, że podstawowym warunkiem właściwego działania tulei jest jej odpowiednie spasowanie.Dlatego jak juz brać PU to od producenta który wykonuje je precyzyjnie.Tak samo jak tuleje gumowo metalowe ori chodzą 200kkm i jest ok a zamiennik potrafi sie wysypać w 10kkm,mozna domniemywać że wśród tulei PU sytuacja jest podobna.

Pisałem o samochodach które jeżdżą na track daye, gdyż to w nich się z reguły montuje PU. Niemniej jednak w większości są to samochody do jazdy na co dzień, podobnie jak moje M3.

Pokusiłbym się o stwierdzenie że napisałeś dlaczego prawdopodobnie ich nie używają, gdyż pewni być w tym temacie nie możemy

Napisalem Ci dlaczego nie uzywaja, a nie dlaczego prawdopodobnie nie uzywaja, tak jak Ci wspomnialem wczesniej bazuje tutaj na tym czego dowiedzialem sie od producentow elementow tego typu, ktorzy maja jednak troche szersze doswiadczenie niz to zdobyte po zamontowaniu PU do kilka samochodow w Polsce, producent zawsze musi rozpatrywac produkcje takiej czesci globalnie, musi sie sprawdzic w kazdych warunkach klimatycznych, podczas wielu roznych warunkow eksploatacji - nie mam powodow aby negowac ilosc informacji zdobytych przez lata w roznorodnych, miarodajnych testach.

już ktoś napisał wyraźnie ale widzę że wszyscy to ignorują - np w wahaczach tuleja gumowa pracuje w zakresie rozciagania - ściskania gumy a poliuretan (czyli plastyk poprostu) pracuje ciernie -czyli rdzeń metalowy obraca sie wzgledem poliuretanowego elementu. Takie rozwiązanie wymaga precyzji przy wykonaniu i smarowania i jest z racji tego że to połączenie łożyskowane otwarte podatny np na warunki zewnetrzne. Oczywiście tak pracuja tuleje np w wahaczach a poduszki pod np most czy inne elementy gdzie nie ma ruchu obrotowego nie musza byc smarowane.

Główna zaletą jest mniejsza podatność na ugiecia wiec wspomniany feedback no i prowadzenia.

Tuleje PU poza tym w wiekszosci (poza najwiekszymi cukierkami) sa wykonane zamiast jak normalnie pierścień-guma-pierścień , wewnątrz pierścień a na zewnatrz tylko PU bez zewnetrznego pierścienią.Kiedy rdzeń metalowy sie obraca wzgledem PU to jeszcze pół biedy.Często metalowy rdzeń obraca sie razem z otaczającym go tworzywem wzgledem wahacza. Wahacz powinien byc w tym miejscu wykonany w materiału który do takiej współpracy został przewidziany.Oczywiscie da sie wykonac tuleje PU by działała tak seryjna , ale wielu producentów o tym chyba nie wie,albo robią jak im taniej licząc na czyjąś nieświadomość.

Vermilion, wybacz dopiero zauważyłem tego posta

Firmy tuningowe mają z założenia robić rzeczy najlepsze do samochodów. W końcu chyba po to tuningujemy nasze samochody i nie mogą otwarcie powiedzieć że nie używają materiału X który jest lepszy od Y, tylko dlatego że im to się nie opłaca. To samo tyczy się producentów samochodów. Dlatego uważam że to co piszesz nie jest pewne, a prawdopodobne, co nie znaczy że w jakikolwiek sposób neguje twoje argumenty, po prostu nie mogę ich przyjąć za pewnik z powodu który właśnie opisałem.

ww296, wybacz ale są seryjne tuleje które również pracują ciernie. Jednym z przykładów będą gumy od stabilizatora i jakoś specjalnie się nie zużywają.

Co do smarowania to akurat PU skrzypi jak nie jest nasmarowany, więc od razu wiadomo kiedy trzeba go nasmarować. Jednak bazując na swoich tulejach od stabilizatora mogę stwierdzić że nie trzeba tego robić za często.



Tuleje Powerflexa są inaczej zbudowane niż seria. Nie wiem czy tak jak powinny, ale nie jest to kopia seryjnych tylko z PU.

kostek_ja, u siebie które tuleje masz z PU.Najlepiej posłużmy sie numerkami z obrazka dla jasności
http://bmwfans.info/parts/catalog/E46/C ... front_axle
http://bmwfans.info/parts/catalog/E46/C ... uspension/
Trzeba zauwazyć że zawias E46 jest dosc malo skomplikowanym zawiasem i to mu tez pomaga nie trzeszczeć

Jeżeli chodzi o skrzypienie to wystarczająco długo, aby się na ten temat wypowiedzieć mam jedynie gumy stabilizatora:


Nr.2 na jednym i drugim.
ponad 2lata i 40k km bez skrzypienia.