BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 6 maja 2025, 12:20

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Regulamin działu


W dziale proszę umieszczać tematy związane z mechaniką, elektryką i eksploatacją modeli wydanych przed 1990r.

Drogi forumowiczu, przed założeniem nowego tematu proszę o skorzystanie z opcji szukaj.
Jeśli to nie przyniesie efektu i nie uzyskasz odpowiedzi na twoje pytanie, odśwież istniejący podobny temat a jeżeli takiego nie ma, możesz założyć nowy temat. Proszę jednak o poprawne tytułowanie tematów,posty o tytułach "Pomocy " będą poprawiane bądź usuwane.



Proszę również o poprawne tytułowanie tematów:
[Exx] Tytuł tematu


Tematy źle nazwane, będą usuwane, bez komentarza ani informacji.
Nie umiesz czytać, stosować się do powyższych zasad, nie będziesz mieć tematu!!


Tematy związane z modelami wytworzonymi przed 1990r. prosimy zakładać w dziale Young & Oldtimery



Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: [E36] Wyłączające sie zegary. NAPRAWIONE !!! krok po kroku.
PostNapisane: 6 lipca 2011, 21:30 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 665
Lokalizacja: Piotrków Tryb.
Moje BMW: e36 328
Kod silnika: M52B28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=97228 Aktualne foty str 5.. ;)
Witam. Mam jakiś dziwny problem. :zdegustowany: Wracając do domu zauważyłem że nagle zegary się zresetowały i startują od zera tak jak po przekręceniu stacyjki w pozycję zapłon (tzn bez rozruchu) czyli zapalają się a po chwili znikają kontrolki abs, oleju, aku i wszystkie inne. Dodam że silnik nie przestał pracować, żadnych zmian w prowadzeniu, wibracji itp i nawet światła nie zgasły. Po prostu jakby zegary się resetowały. Normalnie pokazują po chwili obroty, spalanie, prędkość i jakby nic się nie działo. Zdarzyło mi się to dziś 3 razy bez żadnych ostrzeżeń, nagle.. :zdziwko:

Miał ktoś z Was takie cosik.?? Gdzie leży przyczyna i jak ją usunąć..?? :/
Wszystkie pomysły mile widziane.. :)

pozdro

_________________
Obrazek

Moja B-U-M-A.: viewtopic.php?f=6&t=97228
Nowe foty str 5..


Ostatnio edytowano 29 stycznia 2012, 22:43 przez Yaro, łącznie edytowano 6 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. Potrzebne PORADY
PostNapisane: 7 lipca 2011, 06:51 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 129
Lokalizacja: Puławy, lubelskie
Moje BMW: E32
Kod silnika: M30B35
Miałem już kilku klientów na takie coś.
Pomagała wymiana licznika.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. Potrzebne PORADY
PostNapisane: 7 lipca 2011, 14:58 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 41
Posty: 1642
Lokalizacja: Włocławek
Moje BMW: e46
Kod silnika: m52tub25
seba7er napisał(a):
Miałem już kilku klientów na takie coś.Pomagała wymiana licznika.
Hehe :P , a naprawa licznika? Pewnie zimny lut gdzieś na płytce.

_________________
Mapa google osób z interfejsami do BMW


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. Potrzebne PORADY
PostNapisane: 7 lipca 2011, 15:38 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 665
Lokalizacja: Piotrków Tryb.
Moje BMW: e36 328
Kod silnika: M52B28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=97228 Aktualne foty str 5.. ;)
seba7er napisał(a):
Miałem już kilku klientów na takie coś.
Pomagała wymiana licznika.

Dziś puki co nie miałem już takich objawów jak wczoraj :zdegustowany: ale tak zacząłem się zastanawiać czy nie mogło to by być "chwilowy brak masy na kablu masowym od zegarów" lub cos w tym stylu. Może przyczyna leży gdzieś w kostce..??? Jak sądzicie.. :niepewny: :niepewny:

_________________
Obrazek

Moja B-U-M-A.: viewtopic.php?f=6&t=97228
Nowe foty str 5..


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 2 listopada 2011, 10:18 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 665
Lokalizacja: Piotrków Tryb.
Moje BMW: e36 328
Kod silnika: M52B28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=97228 Aktualne foty str 5.. ;)
Odświeżam temat.

W związku z tym że problem się nasilał i zegary zaczęły gasnąć na kilka min w czasie jazdy zdecydowałem się zamówić drugie. Znalazłem ciekawe na allegro wyglądające jak moje. W opisie napisane było że to zegary od 2.5l lub 2.8l. Sprzedawca też to potwierdził.

Zamówiłem więc. Te z ramkami są nowe.
Obrazek

Przy demontażu musiałem ściągnąć kierę aby dostać sie do tych nieszczęśliwych kostek które wcale tak łatwo zejść nie chciały. Dla niewtajemniczonych objaśniam; trzeba wcisnąć takie zatrzaski i popchnąć ten biały plastik do tyłu (tak jak na zdjęciach)
Obrazek
Obrazek

Zamontowałem nowe. Okazało się że NIE przerywa się ich praca tak jak starych lecz mają inny feler. Zawyżają obroty.:



Sądziłem że to wina samych zegarów/tarcz więc rozebrałem obie sztuki.
Od środka wyglądały praktycznie tak samo, nawet data produkcji się zgadzała.

Obrazek

Obrazek

Obrazek.

Wsadziłem moje ori zegary do nowej płytki (układu scalonego) ale obroty nadal były zawyżane. Zauważyłem też że te nowe zegary lekko się różnią. Otóż na nowych czerwone pole na obrotomierzu zaczyna się od 6tys a na moich starych od 6.5tys. Chyba właśnie po tym można poznać zegary od 4cylindrówki.

Wiem już teraz że usterka moich zegarów jest w płytce, nie w kostkach, przewodach itp, oraz że te nowe są od czterocylindrówki. Podsumowując nie udało się rozwiązać problemu. :/

Dlatego mam do Was pytanie.:

CZY NIE MACIE NA ZBYCIU ZEGARÓW W 100% SPRAWNYCH OD WERSJI 6CIO CYLINDROWEJ KTÓRE WYGLĄDAJĄ JAK MOJE STARE.??? za opłatą oczywiście ;)
Muszą mieć wyskalowanie do 240km/h i obrotomierz z czerwonym polem zaczynającym się od 6,5tys obr/min no i oczywiście ekonomizer.

Za wszystkie info i porady serdeczne DZIĘKI :)

_________________
Obrazek

Moja B-U-M-A.: viewtopic.php?f=6&t=97228
Nowe foty str 5..


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 2 listopada 2011, 11:03 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 665
Lokalizacja: Piotrków Tryb.
Moje BMW: e36 328
Kod silnika: M52B28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=97228 Aktualne foty str 5.. ;)
A moze ktos chce kupić PEWNE W 100% zegary od wersji 4 cylindrowej, będę miał na zbyciu. :P Sprawdzone. :hyhy: wystawię je pewnie na alledrogo ale jak coś to pisać, klubowicze mają pierwszeństwo :hyhy:

_________________
Obrazek

Moja B-U-M-A.: viewtopic.php?f=6&t=97228
Nowe foty str 5..


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 2 listopada 2011, 13:13 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 129
Lokalizacja: Puławy, lubelskie
Moje BMW: E32
Kod silnika: M30B35
Przelutuj na próbę eeprom.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 2 listopada 2011, 23:57 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 665
Lokalizacja: Piotrków Tryb.
Moje BMW: e36 328
Kod silnika: M52B28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=97228 Aktualne foty str 5.. ;)
seba7er napisał(a):
Przelutuj na próbę eeprom.

a jak to wygląda i gdzie to jest na płytce bo jestem zielony w takich tematach..?? :kwasny: jest to widoczne na jednym ze zdjęć..?? :niepewny:

_________________
Obrazek

Moja B-U-M-A.: viewtopic.php?f=6&t=97228
Nowe foty str 5..


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 3 listopada 2011, 08:04 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 129
Lokalizacja: Puławy, lubelskie
Moje BMW: E32
Kod silnika: M30B35
Czarna kostka z dwiema rzędami nóżek. Ma w sumie 8 nóżek po 4 na jedną stronę.
Na dwóch ostatnich zdjęciach po lewo od otworów na obrotomierz. O taki element się rozchodzi. Ma na nim być napisane 93C46 albo 93C56. Jak to nie będzie ten po poszukaj w innych miejscach.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 3 listopada 2011, 11:44 
Offline
Forumowicz

Posty: 495
Lokalizacja: WLKP
Moje BMW: E46 TourRing
Kod silnika: M47
Yaro napisał(a):
seba7er napisał(a):
Przelutuj na próbę eeprom.

a jak to wygląda i gdzie to jest na płytce bo jestem zielony w takich tematach..?? :kwasny: jest to widoczne na jednym ze zdjęć..?? :niepewny:

Kolego --a kalibracja automatyczna zegarów nie załatwi sprawy bez jakiejkolwiek ingerencji .... w programach inpa I DIS JEST CHYBA TAKIE COŚ . Dodam również że kalibracja jest również w zegarach w ukrytych funkcjach , na pewno na forum gdzies to jest bo kiedyś o tym czytałem szukając rozwiązania innego problemu.....

_________________
E36 E46 E90 seria 3 to jest to .... Części używane mam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 4 listopada 2011, 04:20 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 412
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: E30 Cabrio
Kod silnika: M52B28TU
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=131744
Żeby nie zakładać nowego tematu, mam podobny problem z zegarami i też musze je wymienić. Pytanie mam jednak takie co z przebiegiem? Chciałbym żeby po przełożeniu zegarów był taki sam przebieg jak miałem poprzednio. Czy jest szansa żeby "przenieść" przebieg z jednych zegarów do drugich? Czy tutaj właśnie nie jest potrzebne przelutowanie EPROMU?

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 4 listopada 2011, 13:22 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 665
Lokalizacja: Piotrków Tryb.
Moje BMW: e36 328
Kod silnika: M52B28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=97228 Aktualne foty str 5.. ;)
seba7er napisał(a):
Czarna kostka z dwiema rzędami nóżek. Ma w sumie 8 nóżek po 4 na jedną stronę.
Na dwóch ostatnich zdjęciach po lewo od otworów na obrotomierz. O taki element się rozchodzi. Ma na nim być napisane 93C46 albo 93C56. Jak to nie będzie ten po poszukaj w innych miejscach.

Dzięki wielkie. ;) Ok popatrze ale nie wiem czy się podejmę odlutowania. Nie czuję sie za pewnie w takich precyzyjnych pracach, poza tym brak mi odpowiedniego sprzętu.. :/

Pyza vel.Szofer napisał(a):
Czy jest szansa żeby "przenieść" przebieg z jednych zegarów do drugich?


O tuż to.. Sam jestem ciekaw czy jest to wykonalne i w jaki sposób?? Wie ktoś.??

_________________
Obrazek

Moja B-U-M-A.: viewtopic.php?f=6&t=97228
Nowe foty str 5..


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 4 listopada 2011, 15:21 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 129
Lokalizacja: Puławy, lubelskie
Moje BMW: E32
Kod silnika: M30B35
Kupno PaSoft 1.3.6 powinno w niektórych przypadkach załatwić sprawę z przebiegiem i wskazaniami obrotomierza. Trzeba by zobaczyć jaki numer ma dany licznik i na liście obsługiwanych czy występuje. Dalej już nie muszę tłumaczyć.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 6 listopada 2011, 00:02 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 412
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: E30 Cabrio
Kod silnika: M52B28TU
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=131744
seba7er napisał(a):
Kupno PaSoft 1.3.6 powinno w niektórych przypadkach załatwić sprawę z przebiegiem i wskazaniami obrotomierza. Trzeba by zobaczyć jaki numer ma dany licznik i na liście obsługiwanych czy występuje. Dalej już nie muszę tłumaczyć.


Hmmm... Z tego co patrzyłem to: "Interfejs diagnostyczny do samochodów BMW E38/E39/E46/E53/E83. Interfejs współpracuje z programem P.A. Soft BMW scaner 1.3.6. Obsługuje samochody: E38 - 7 series, E39 - 5 series, E46 - 3 series, E53 - X5 series, E83 - X3 series."

Czyli to chyba nie da rady bo problem dotyczy E36 ;)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 6 listopada 2011, 22:00 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 129
Lokalizacja: Puławy, lubelskie
Moje BMW: E32
Kod silnika: M30B35
Przecież napisałem żeby odczytać numer licznika i zobaczyć czy obsługuje. Wiem że niektóre z e36 robi.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 20 stycznia 2012, 14:20 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 665
Lokalizacja: Piotrków Tryb.
Moje BMW: e36 328
Kod silnika: M52B28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=97228 Aktualne foty str 5.. ;)
Odświeżam temat.

Wkurzyłem się na moje zegary i jeszcze ostatni raz postanowiłem się nimi zająć. Jeśli to nie pomoże to wtedy je wymienię. Zawziąłem się i dostałem się do płytki od spodu. Opis jest poniżej, może komuś się przyda. ;) Sorry za jakość fotek ale cyfrówka została u dziewczyny.

1. Rozwierciłem wszystkie plomby zabezpieczające płytkę.
Obrazek

2. Żeby odczepić kostki trzeba podważyć zabezpieczenia.
Obrazek

Obrazek
Potem wystarczy je z wyczuciem popchnąć palcami. Resztę płytki wypychałem palcami poprzez żarówki.

Uwaga. Jeśli już poluzujecie płytkę główną nie odciągajcie jej do góry za mocno bo przecież jest jeszcze we wgłębieniu ukryta płytka mała która jest przymocowana taśmą do dużej. Żeby podważyć tą małą płytkę użyłem cienkiego klucza imbusowego i kombinerek.
Obrazek

Wystarczy robić wszystko delikatnie i z wyczuciem a nie będzie żadnych problemów. :cwaniak:

Obrazek

Ale przejdźmy do meritum sprawy. Mam już wyjętą płytkę. Wygląda OK. Nic nie lata, nic nie jest zaśniedziałe. Mam pytanie: co można sprawdzić na płytce od zegarów i gdzie postawić luta żeby nie przerywały.?? Zależy mi na szybkiej odpowiedzi..

_________________
Obrazek

Moja B-U-M-A.: viewtopic.php?f=6&t=97228
Nowe foty str 5..


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 20 stycznia 2012, 14:29 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 129
Lokalizacja: Puławy, lubelskie
Moje BMW: E32
Kod silnika: M30B35
Polutuj wszystko. Nie koniecznie pomoże ale warto spróbować.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 20 stycznia 2012, 14:44 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 665
Lokalizacja: Piotrków Tryb.
Moje BMW: e36 328
Kod silnika: M52B28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=97228 Aktualne foty str 5.. ;)
seba7er napisał(a):
Polutuj wszystko. Nie koniecznie pomoże ale warto spróbować.

Dzięki ale nie. :suchy:

Pytam bo może ktoś zna się na takich rzeczach i będzie wiedział gdzie szukać przyczyny. Dodam że objawem zegarów jest to że gasną WSZYSTKIE ZEGARY i KONTROLKI w czasie jazdy, NIE ZAWSZE i NIGDY NIE WIEM KIEDY. Czasem po 1sek zaczynają działać normalnie a innym razem nie działają przez kilka min po czym wracają do żywych. Zauważyłem że zdarza im się to częściej kiedy kabina się już zagrzeje (choć nie jest to regułą). Jeśli byłaby to jednak wina temperatury to gdzie szukać usterki.?? Dodam że dziury na drodze nie mają wpływu na nie. Wygląda to jakby traciły masę na chwile. :|

_________________
Obrazek

Moja B-U-M-A.: viewtopic.php?f=6&t=97228
Nowe foty str 5..


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. ### POTRZEBNE ZEGARY ###
PostNapisane: 20 stycznia 2012, 17:31 
Offline
Forumowicz

Posty: 495
Lokalizacja: WLKP
Moje BMW: E46 TourRing
Kod silnika: M47
Yaro napisał(a):
seba7er napisał(a):
Polutuj wszystko. Nie koniecznie pomoże ale warto spróbować.

Dzięki ale nie. :suchy:

Pytam bo może ktoś zna się na takich rzeczach i będzie wiedział gdzie szukać przyczyny. Dodam że objawem zegarów jest to że gasną WSZYSTKIE ZEGARY i KONTROLKI w czasie jazdy, NIE ZAWSZE i NIGDY NIE WIEM KIEDY. Czasem po 1sek zaczynają działać normalnie a innym razem nie działają przez kilka min po czym wracają do żywych. Zauważyłem że zdarza im się to częściej kiedy kabina się już zagrzeje (choć nie jest to regułą). Jeśli byłaby to jednak wina temperatury to gdzie szukać usterki.?? Dodam że dziury na drodze nie mają wpływu na nie. Wygląda to jakby traciły masę na chwile. :|


Sprawdz masę w kostce która podłączasz do licznika oraz zasilanie + ,miernik oraz popsikaj sprejem do styków elektrycznych przywracających kontakt .Mi to wygląda że licznik jest ok a połączenia szwankują .Ewentualnie ścieżki od tych styków na płytce odchodzące do najbliższego LUTU

_________________
E36 E46 E90 seria 3 to jest to .... Części używane mam


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: [E36] Reset zegarów w czasie jazdy. CO POLUTOWAĆ NA PŁYTCE ?
PostNapisane: 20 stycznia 2012, 19:43 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 42
Posty: 665
Lokalizacja: Piotrków Tryb.
Moje BMW: e36 328
Kod silnika: M52B28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=97228 Aktualne foty str 5.. ;)
Kentos napisał(a):
Sprawdz masę w kostce która podłączasz do licznika oraz zasilanie + ,miernik oraz popsikaj sprejem do styków elektrycznych przywracających kontakt .Mi to wygląda że licznik jest ok a połączenia szwankują .


Dzięki za info. ;) popróbuję

Dorzucam kilka dokładniejszych fotek płytki. Może ktoś wymyśli gdzie może być haczyk.. :] Kilka lutów już postawiłem ale nie pomogło. :/
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

_________________
Obrazek

Moja B-U-M-A.: viewtopic.php?f=6&t=97228
Nowe foty str 5..


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 61 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL