BMW Sport

Biorąc pod uwagę jakie tumany tam siedzą to chyba lepiej jak nic nie robią. Bo jak się wezmą do roboty to dopiero będzie sajgon.

Ja mówiłem akurat o narodzie

Cudem to jest jak trener przez 90 minut jest trzeźwy




Dobry tekst wczoraj przypadkiem słyszałem w kanajpie - "z jakiej pracy? z sejmu? to ty posłem jesteś? ku**a dobrze że ja z tego kraju wyjechałem"

Naród akurat mamy pracujący, robią robią robią i gówno cały czas z tego mają.

Ja tam nie narzekm. Jak komuś za drogo niech kupi LPG. Jak komuś za dużo pali, niech kupi mniejsze auto

A narzekać na ceny LPG? Wystarczy zobaczyć ceny benzyny albo się zmobilizować do lepszej pensji albo większego oszczędzania. Zastanowić co można zrobić żeby życie kosztowało mniej, albo co dla nas jest ważne. Może to brzmi jak dyrdymały, ale zapewniam że coś w tym jest.

Wiesz, oczywiście że rozwiązanie jest trywialne: "Wystarczy więcej zarabiać"

Ale rzeczywistość wygląda tak, że ludzie wykonują tę samą pracę, za którą otrzymują wypłatę X a ceny rosną a ich wypłata nie rośnie.

Oczywiście - wystarczy "iść do szefa" po podwyżkę i ją dostać +30-40% bo o tyle zdrożały towary i usługi. W takiej sytuacji jest wiele osób pracujących na etatach i już widzę jak dostają +30%. Na 100 osób może kilka niezastąpionych w firmie by dostało.

Jasne że jak ktoś ma własną działalność to wystarczy że podniesie ceny i sobie wyrówna pensje z podwyżką... ale czy to nie spowoduje że klienci mogą przestać korzystać z usług? może tak, może nie.

Odnośnie oszczędzania - to zawsze warto robić, liczyć pieniądze, ale rozwiązaniem na rosnące bez powodu ceny paliw i za tym idzie nieproporcjonalnie towarów i usług nie jest oszczędzanie, to jest niezależny wybór 'ile' ktoś chce odłożyć a nie że musi odłożyć bo zdrożał cukier, benzyna, masło i przestaje go być na te rzeczy stać, mimo że było a nadal wykonuje tę samą pracę za którą powinno go być stać.

KotSylwester, kocie, zgodziłabym sie a Tobą, ale...
Wzrost ceny paliw to wzrost ceny wszystkiego. A, ze Polak pomarudzi, pomarudzi ale zatnie zeby i bedzie ryl nimi w ziemi to efekt jest taki, ze w ogarniętej kryzysem Irlandii moja siostrę wraz z mężem, osoby pracujące aa pensje w okolicach minimalnej stac na wynajęcie domu, utrzymanie samochodow i poprostu spokojne życie. W PL to nie jest możliwe, a z pełnym szacunkiem, to te osoby z pensja minimalna tez sa potrzebne. Nie kazdy musi byc managerem.

Pzdr
RZaba

Nawiasem mówiąc patrząc po zarobkach w usa to zarobki managera nie są 50% wyzsze niz podleglych mu pracownikow a ok 15%. Widzialem jakis czas temu tabelki. Można być dobrym managerem i można być dobrym specjalistą.

Znasz jakiegoś specjalistę co zarabia minimalną ?

W branży w której pracuję przed kryzysem zarobki menedżerów wynosiły ~3-4 krotność moich zarobków. Jak przyszedł kryzys moje dochody spadły prawie 2 krotnie, a menedżerowie zarabiają w zasadzie tyle ile zarabiali tylko bardziej o swój tyłek się boją.
Podwyżek nikt nie chce dać - najpierw rozmowa z kierownikiem i jak u niego nic się nie wskórało, to poszedłem wyżej i znowu nic. Coś mi się wydaje, że pójdę jeszcze wyżej . Aneks do umowy po rozmowach dostałem, ale jedynie zmieniono mi umowę na czas nieokreślony, a ja chcę kasę.
Można niby zmienić pracę, ale nikt nie chce płacić tyle ile bym minimalnie chciał - średnia krajowa + premie i uważam, że to i tak mało w porównaniu z zarobkami które miałem, ale wiadomo jest kryzys. Oczywiście docenia się pracowników w firmie i np. dostałem 200zł brutto podwyżki na początku roku - normalnie szał pał .

Dzisiaj na prywatnej stacji ceny paliw:
PB95 5.31
ON 5.36

nie. a ty?

Dzis miales przyklad tego jak wyglada wyjscie na ulice, moze nie byl to Londyn, ale chyba widac do czego prowadza skrajne poglady i emocje.



Ok, mialem w koncu chwile, zeby zebrac wykresy





tak jak widzisz, calosc nie odbiega jakos od sytuacji w dwoch najwiekszych gospodarkach UE, trend jest ten sam.



Mozliwe, nie twierdze, ze nie, jednak to czas i sytuacja gospodarcza (nie tylko w Polsce) pokaze.



Tak, ale pamietaj, ze place reguluje m.in. rynek. Majac armie bezrobotnych, nikt nie podniesie placy dla pracownika, ktorego od reki z ulicy moze zastapic z 5-10 osob, moze to brutalne, ale takie sa prawa rynku.



Dobrze, zwroc jednak uwage na to w jakiej sytuacji jeszcze niedawno byla Irlandia, jak bardzo rozdmuchano konsumpcje, banke nieruchomosciowa i jak to sie skonczylo. Poszukaj np. informacji o koniach, ktore wypuszczano i ktore zamarzaly, bo nagle wlascicieli przestalo stac na ich utrzymanie. Zgadzam sie z tym, ze dobrze byloby gdyby nawet osoba otrzymujaca place minimalna mogla zyc godnie, ale na to Polska jest nadal zbyt slaba ekonomicznie i nadal dzieli nas zbyt duza przepasc w stosunku do zachodu.



Znowu to prawa rynku. Nie wiem o jakiej branzy w USA myslisz, sadze, ze w niektorych ten stosunek moze byc zachowany, ale jestem rowniez pewien, ze znajde takie gdzie jest duzo wieksza dysproporcja. Jezeli jestes wlascicielem firmy i potrzebujesz dobrego managera, a oczekiwania takich ludzi to wlasnie 3-4x pensji pracownika, ktorymi maja zarzadzac, to albo sie na to zgadzasz, albo ryzykujesz zatrudniajac kogos tanszego (kto moze sie sprawdzic, ale nie musi).

Generalnie jestem przeciwnikiem rozczeniowego i socjalistycznego podejscia do rozwiazania tego typu problemu, nie mozna odgornie narzucic podwyzki plac, bo drozeje paliwo czy produkty (zreszta byloby to bardzo karkolomne i chyba nawet niewykonalne rozwiazanie).

Wniosek prosty - trzeba zostać menagierem

I dobrze że był dym, mam nadzieje że ktoś to podsyci i w końcu będzie jakiś większy syf pod sejmem, ukierunkuje we właściwą stronę.

Jak widzisz PKB w porównaniu z normalnymi krajami mamy kiepskie. Zobacz średnią zarobków w DE, FR i PL.
Ale o co chodzi. PKB się nie zmienia, ceny towarów, usług tak, pensje nie.

Teraz zobacz co daje spadek siły nabywczej dla średniego mieszkańca tych krajów.

W PL to powoduje że ludzie przestają się wyrabiać z opłatami, bo średnia polska jest niższa niż minimalna na zachodzie.
Mając średnią w FR co najwyżej mniej odłożysz jeżeli twoje zarobki będą stać w miejscu lub rosnąć wyraźnie wolniej niż rosną ceny dóbr/usług jak to ma miejsce w PL.



Sęk w tym, nie mam linków bo nie zbieram tych rzeczy, ale wpisz w googlach zarobki usa pl, stanowiska, była taka strona że były słupki w różnych branżach i np wybierałeś sobie branżę i były zestawienie i słupki ile zarabia w jakiejś branży specjalista, architekt, starszy, młodszy, manager, dyrektor, dyrektor wyższy i nie ma takich różnic jak w PL, między niższą kadrą zarządzającą a podległymi pracownikami.

Dobrze, jezeli dojdzie znowu do jakiegos dymu, pamietaj, aby wkalkulowac pozniejsze zniszczenia w to co osiagnieto, tak aby bilans sie zamykal. Kierunek we wlasciwa strone bedzie jaki? Kostka rzucana w policje nie obnizysz cen paliw czy zywnosci.



Trudno w przeciagu 20-lat dogonic takie gospodarki jak Niemcy czy Francja, to jest dosyc oczywiste i nie ma jak tego przeskoczyc

Najprosciej porownac PKB i to per capita z krajami, ktore maja podobna historie i wyglada to tak





W wolnej chwili popatrze na to, tego typu dane nie sa dostepne w tak szybki sposob jak te




nadal uwazasz, ze sytuacja w Polsce jest najgorsza z mozliwych? Popatrz na minimalne zarobki w Czechach i cene PB 95.



Duzo zalezy od hierarchii w danej firmie, rynek pracy w USA jest dosyc skomplikowany, tego typu dane, aby byly w jakimkolwiek stopniu rzeczowe mozna wyciagnac stad www.salary.com albo www.payscale.com . Jednak tak jak wczesniej napisalem, place reguluje rynek, gdy masz 20-50 osob na jedno stanowisko nie oczekuj, ze placa bedzie tak proporcjonalna jak w USA.

Najpierw kostka a później może głowy polecą. Tak było we francji.



Uważam że do Czech nam daleko.

Teraz skoro już wiemy jaka jest płaca minimalna, to jaki jest procentowy rozkład płacy w czechach i w polsce.
Kraj o podobnej historii, z dużo gorszym położeniem geograficznym, mniejszy, mający mniej mieszkańców, z czego uwzględnieniem jest zwyczajnie przed polską.

Nie porównujmy się do słabszych, tylko do lepszych. Ci co byli równi lub nieco słabsi powyprzedzali nas.

Dobrze i co dalej? Posadzisz wtedy w rzadzie ludzi, ktorzy robili wczoraj zadyme? W Rosji tez byla kiedys rewolucja i rewolucjonisci dorwali sie do wladzy, jak rzeczowo byli przygotowani do sprawowania wladzy nie musze chyba tlumaczyc.

Osobom które od 20 lat próbują to robić rządzenie nie wychodzi, żadnej z frakcji. To te same twarze, te same osoby, zmieniające się co kilka lat.

Potrzebne są nowe twarze, patrząc na obecną sytuację - to ktokolwiek. Mogą być i kibole.

Zgoda, to prawda, ze polityka w Polsce jest zdominowana ciagle przez te same osoby. Pytanie czy starsi wyborcy mieliby zaufanie do kogos mlodszego od nich?



Nie byloby co zbierac z tego kraju po takich rzadach. Jezeli juz proponowac jakies zmiany tego typu to utopijnym scenariuszem byloby obsadzie stanowisk specjalistami, ktorzy ponad wlasnymi politycznymi pogladami potrafiliby osiagnac jakies zalozone cele i rozpedzic gospodarke, ale tak jak wspomnialem to scenariusz utopijny, a Polska nie jest bytem oderwanym od swiatowej gospodarki.

Pytanie tylko czy będzie co zbierać bo obecnym?