BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 4 maja 2025, 19:22

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 20:13 
Offline
Forumowy terrorysta
Avatar użytkownika

Posty: 15876
Cytuj:
Dostępne na rynku akcesoria obronne oraz niektóre przedmioty codziennego użytku mogą w znaczący sposób zwiększyć nasze szanse w starciu z agresywnym napastnikiem. Jednocześnie wiele osób zastanawia się, czy obrona za pomocą skutecznych akcesoriów, w tym niebezpiecznych narzędzi, nie stanie się dla nich źródłem poważnych problemów natury prawnej. Czy użycie w sytuacji obrony koniecznej pałki teleskopowej1, pałki typu tonfa2 lub noża będzie automatycznie oznaczać przekroczenie jej dopuszczalnych granic?

Wokół zagadnień tych narosło wiele mitów, które niestety dość mocno zakorzeniły się w świadomości społecznej. Do najbardziej popularnych należą twierdzenia:

- "Narzędzie obrony musi odpowiadać narzędziu ataku - jeśli ktoś cię atakuje rękami, to możesz się bronić tylko za pomocą własnych rąk, inaczej przekraczasz granice obrony koniecznej."

- "Wprawdzie noszenie przy sobie niebezpiecznych narzędzi jest dozwolone, ale jeśli użyjesz ich w obronie, to będzie to uznane za przestępstwo, mimo tego, że to ty byłeś stroną zaatakowaną."

Na gruncie polskiego prawa oba powyższe twierdzenia są nieprawdziwe!

Podstawą oceny współmierności obrony do zagrożenia nie jest sam fakt użycia określonych przedmiotów czy metod obrony. Decydujący jest stopień zagrożenia i wartość zagrożonych dóbr oraz przebieg wydarzeń w czasie - problemy te szczegółowo zostały przedstawione w artykule poświęconym zakresowi obrony koniecznej. Tu przypomnimy jedynie, iż należy wystrzegać się działań nazbyt intensywnych, gdy bronimy dóbr niewielkiej wartości lub zagrożenie jest realnie niewielkie, nie wolno nam też godzić w życie lub zdrowie napastnika, gdy zagrożenie minęło. Natomiast użycie przeciw napastnikowi niebezpiecznych narzędzi jest w określonych okolicznościach jak najbardziej dopuszczalne i samo w sobie nie stanowi przekroczenia granic obrony koniecznej, nawet jeśli napastnik posługiwał się wyłącznie siłą fizyczną. Stanowisko to potwierdzone jest licznym orzecznictwem, w tym wyrokami Sądu Najwyższego. Przyjrzyjmy się niektórym z nich.

Niejako klasycznym, najczęściej cytowanym jest:

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 11 lipca 1974 r. (VI KRN 34/74):

"Działającemu w obronie koniecznej wolno użyć takich środków, które są niezbędne do odparcia zamachu. Użycie, zwłaszcza z umiarem, niebezpiecznego narzędzia nie może być uznane za przekroczenie granic obrony koniecznej, jeżeli odpierający zamach nie rozporządzał wówczas innym, mniej niebezpiecznym, ale równie skutecznym środkiem obrony, a z okoliczności zajścia, a zwłaszcza z przewagi po stronie atakujących i sposobu ich działania, wynika, że zamach ten zagrażał życiu lub zdrowiu napadniętego."

(Pełny tekst znajduje się pod adresem: http://prawo.legeo.pl/prawo/vi-krn-34-74/ )

Dodajmy, iż wyrok dotyczył obrony za pomocą noża, a napastnicy atakowali jedynie za pomocą rąk.

Warto też przyjrzeć się innemu wyrokowi, który wprost przypomina, iż obrona konieczna nie jest rycerskim pojedynkiem:

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 9 marca 1976 r. (III KR 21/76):

"Nie można nikomu odmówić prawa do tego, by trzymał napastnika na odległość za pomocą takiego przedmiotu, jaki się nadarzy, choćby napastnik atakował gołymi rękami. Napadnięty bowiem nie ma obowiązku wdawać się w bijatykę z napastnikiem i narażać się na ciosy po to, by podjętej przez siebie obronie przed bezpośrednim bezprawnym zamachem nadać formę wyrównanego pojedynku."

Wyrok dotyczył obrony za pomocą metalowej rurki.

(Pełny tekst znajduje się pod adresem: http://prawo.legeo.pl/prawo/iii-kr-21-76/ )

Podobne tezy zawiera również:

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 23 lipca 1980 r. (V KRN 168/80):

"[...] instytucja obrony koniecznej pozwala na użycie każdego niezbędnego środka obrony w celu odparcia bezpośredniego i bezprawnego zamachu na życie lub zdrowie, zaś rodzaj użytego narzędzia nie może przesądzać o przekroczeniu tej obrony, jeżeli odpierający zamach nie rozporządzał innym mniej niebezpiecznym narzędziem."

Bardziej współczesne wyroki SN i Sądów Apelacyjnych kontynuują tę wykładnię:

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 09.04.2002 r. (IV KKN 289/99):

"Działający w obronie koniecznej może użyć takich środków, jakie uważa w konkretnych okolicznościach za niezbędne dla odparcia zamachu. Mogą być nimi nawet niebezpieczne narzędzia [...]."

Wyrok Sądu Apelacyjnego w Białymstoku z dnia 22 listopada 2005 r. (II AKa 168/05):

"Broniący się przed atakiem ma prawo użycia takiego przedmiotu, który jest w stanie zapewnić mu odparcie ataku, nawet gdy napastnik posługuje się gołymi rękami. Dopuszczalne jest użycie niebezpiecznego narzędzia nawet w sytuacji, gdy atakujący używa jedynie siły fizycznej, o ile napadnięty nie dysponuje innym środkiem obrony.

Atakując dobro chronione prawem, a zwłaszcza dokonując zamachu na zdrowie lub życie innej osoby, napastnik musi liczyć się z obroną ze strony napadniętego i to taką, jaka będzie konieczna, aby odeprzeć zamach, zatem napastnik powinien liczyć się z każdą konsekwencją, jaka w wyniku takiego zamachu może nastąpić, z ryzykiem doznania uszczerbku na zdrowiu, a nawet z utratą życia."

Wyrok Sądu Apelacyjnego w Katowicach z dnia 20 czerwca 2007 r. (II AKa 168/07):

"Każda osoba zaatakowana i broniąca się przed atakiem ma prawo użyć takiego przedmiotu, który pomoże i zapewni jej jego odparcie, nawet w takiej sytuacji, gdy atakujący posługuje się jedynie rękami. Dopuszczalne jest więc posłużenie się niebezpiecznym narzędziem, na przykład nożem, nawet wtedy, jeżeli napastnik używa tylko siły fizycznej, a napadnięty nie dysponuje innym środkiem obrony."

Powyższe przykłady orzecznictwa nie pozostawiają wątpliwości - działając w ramach obrony koniecznej mamy prawo użyć niebezpiecznych przedmiotów, w tym pałek i noży.

Osobną kwestią jest świadomy wybór odpowiedniego narzędzia, które planujemy posiadać przy sobie na wypadek zagrożenia.

Po pierwsze ważne jest, aby były to akcesoria posiadane legalnie, bo choć wolno nam bronić się dosłownie wszystkim, to pomimo, iż nie zajdzie przekroczenie granic obrony koniecznej, możemy mieć później zupełnie odrębne kłopoty z powodu posiadania bez pozwolenia przedmiotów będących bronią w rozumieniu ustawy o broni i amunicji. Najbardziej popularnym przykładami takich przedmiotów są kastet, imitacje kija bejzbolowego oraz broń palna. Należy tu podkreślić, iż na dwa pierwsze z wymienionych przedmiotów pozwolenia praktycznie nie są wydawane, więc de facto są to po prostu przedmioty, których posiadanie jest zabronione.

Po drugie warto wybrać takie narzędzie obrony, które będzie skuteczne a jednocześnie możliwie najmniej śmiercionośne (ang. non-lethal weapon). Nie każdy zamach na dobro chronione prawem będzie walką o życie lub zdrowie i nie w każdych okolicznościach pozbawienie napastnika życia będzie można uznać za działanie w granicach obrony koniecznej.

Przyjrzyjmy się trzem narzędziom: nóż, pałka teleskopowa i ręczny miotacz gazu pieprzowego. Wszystkie można nabywać i posiadać zupełnie legalnie, bez pozwoleń czy innych formalności. Niestety każda obrona za pomocą noża grozi spowodowaniem śmierci u napastnika - często niepozorne cięcie lub pchnięcie uszkadza istotne organy i konsekwencje są trudne do przewidzenia.

Znacznie rozsądniejszym narzędziem obronnym będzie pałka teleskopowa. Uderzając nią w umięśnione partie ciała będziemy powodować ostry ból, a tym samym paraliżować ruchy napastnika, nie będzie to jednak zagrażać jego życiu. Z drugiej strony, dzięki dużemu potencjałowi do zadawania obrażeń, pałka teleskopowa pozwoli nam wyjść cało także z poważniejszych opresji - w tym takich, które z konieczności będą wymagać spowodowania ciężkiego uszczerbku na zdrowiu napastnika. Podobne właściwości oferuje kubotan.

Na końcu tej skali jest gaz pieprzowy - skuteczny, a jednocześnie jego użycie praktycznie całkowicie pozbawione jest ryzyka spowodowania trwałych obrażeń. Niestety, w niektórych sytuacjach gaz pieprzowy może nie być wystarczającym środkiem np. wobec wyjątkowo zdeterminowanych napastników, których można powstrzymać jedynie przez fizyczne naruszenie ich układu ruchu.

Pamiętajmy też o dwóch istotnych czynnościach, jakie wiążą się z instytucją obrony koniecznej:

- Jeśli spowodowaliśmy ciężkie naruszenie zdrowia napastnika, to po upewnieniu się, iż zagrożenie całkowicie ustąpiło, zobowiązani jesteśmy do udzielenia napastnikowi pierwszej pomocy lub wezwania takiej pomocy.

- Jeśli upewniliśmy się, iż zagrożenie całkowicie ustąpiło, należy wezwać policję w celu złożenia zeznań. Uchylanie się od kontaktu z policją może działać na naszą niekorzyść przy późniejszej ocenie zdarzenia. Zeznanie warto złożyć nawet w przypadku ucieczki napastnika.


PRZYPISY

1. W orzecznictwie utrwalony jest pogląd, iż pałki teleskopowe i pałki typu tonfa nie są przedmiotem niebezpiecznym w rozumieniu art. 280 § 2 k.k. oraz art. 159 k.k. Zob. wyroki:
- SA w Krakowie z dnia 14 czerwca 2006r., sygn. II Akz 185/06
- SA w Lublinie z dnia 20.01.2010r., sygn. II AKa 260/09
- SA w Lublinie z dnia 9.03.2011r., sygn. II AKa 19/11
2. Patrz wyżej.
http://www.militaria.pl/niebezpieczne-n ... ieczna.xml

Ciekawy artykuł, mogą sie te informacje wielu z nas przydać.

_________________
Styl mojej wypowiedzi zależny od poziomu rozmówcy. Inteligentnych cenię.
Z szukających atencji, żałosnych frustratów, ignorantów kręcę bekę.LOL


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 20:24 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 15986
Lokalizacja: Los Santos
Moje BMW: E30 E46 E83
Kod silnika: M20B25 FTMW!!!
Garaż: ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
renoraines napisał(a):
mogą sie te informacje wielu z nas przydać


Oczywiście, jeżdżenie BMW w końcu do czegoś zobowiązuje :D
No bo kto widział drechola bez bezjzbola, pałki teleskopowej czy choćby gazu? :rotfl:

_________________
BMW z duszą skończyły się na Kill 'em All.
Obrazek
Było: '92 E36 320i 2d diamantschwarz/stoff anthrazit; '98 E46 323i 4d farngruen/leder hellbeige, '97 E36 323i->328i 2d arktissilber/leder montana schwarz
Jest: '90 E30 325i 2d diamantschwarz/leder bison schwarz (M3), '05 E46 330ci stahlblau/leder schwarz, '08 E83 X3 3.0si alpinweiss 3/leder nevada tabak


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 20:34 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Posty: 731
Lokalizacja: Warszawa/Tarchomin
Moje BMW: e36 316i Compact
Kod silnika: M43TUB19
renoraines, podaje stary przykład: http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/ulaskawic-gale
Znam tą historię bo mój starszy pracował wtedy w "firmie". Sprawa się ciągnęła jak "smród" a przytrafiła się gliniarzowi.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 20:47 
Offline
Forumowy terrorysta
Avatar użytkownika

Posty: 15876
Tomek napisał(a):
renoraines napisał(a):
mogą sie te informacje wielu z nas przydać


Oczywiście, jeżdżenie BMW w końcu do czegoś zobowiązuje
No bo kto widział drechola bez bezjzbola, pałki teleskopowej czy choćby gazu?


Obrazek



a poważnie

KowalGR napisał(a):
renoraines, podaje stary przykład: http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/ulaskawic-gale
Znam tą historię bo mój starszy pracował wtedy w "firmie". Sprawa się ciągnęła jak "smród" a przytrafiła się gliniarzowi.



Dobrze, że go prezio ułaskawił.

_________________
Styl mojej wypowiedzi zależny od poziomu rozmówcy. Inteligentnych cenię.
Z szukających atencji, żałosnych frustratów, ignorantów kręcę bekę.LOL


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 21:01 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 2777
Lokalizacja: Łódź
Moje BMW: 535d++
Kod silnika: N57S
Od siebie moge powiedzieć, że jak Cie zaatakują i atak będzie wskazywał na uszkodzenie ciała, można wziąc cokolwiek pod reke i przywalić w czaszke. Prawo stoi po stronie ofiary.

_________________
BMW F10 535D @ 450KM chip by Tc-Performance.eu


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 21:05 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Posty: 731
Lokalizacja: Warszawa/Tarchomin
Moje BMW: e36 316i Compact
Kod silnika: M43TUB19
renoraines napisał(a):
renoraines, podaje stary przykład: http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/arty ... kawic-gale
Znam tą historię bo mój starszy pracował wtedy w "firmie". Sprawa się ciągnęła jak "smród" a przytrafiła się gliniarzowi.



Dobrze, ze go prezio ulaskawił.

Chodzi o to, że przy obronie koniecznej jest cienka granica i jeżeli ją przekroczymy to nasze "wspaniałe" prawo nas odpowiednio wynagrodzi.

Przypuszczam, że każdy zareagowałby podobnie gdyby otoczyło go 15 gości z kijami z zamiarem spuszczeniu niezłego "wyciśku". Nikt nie strzelałby "150 razy" na ostrzeżenie w powietrze tylko ubiłby bydlaków.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 21:20 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Posty: 1160
Lokalizacja: PL
Dla mnie w sytuacji ekstremalnej gdyby moje zdrowie wisiało na włosku nie wahał bym sie nawet 1 sekundy uzyc czegokolwiek w swojej obronie i sra* na prawo które i tak stoi po stronie bandziorów....


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 21:29 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Posty: 731
Lokalizacja: Warszawa/Tarchomin
Moje BMW: e36 316i Compact
Kod silnika: M43TUB19
dolar$ napisał(a):
Dla mnie w sytuacji ekstremalnej gdyby moje zdrowie wisiało na włosku nie wahał bym sie nawet 1 sekundy uzyc czegokolwiek w swojej obronie i sra* na prawo które i tak stoi po stronie bandziorów....

Sądzę, że każdy by tak postąpił. W przykładzie, którym podałem chodziło o "narzędzie zewnętrzne" w tym przypadku giwerę i procedury jej użycia, które w tych okolicznościach nie mogły podołać. Człowiek reaguje automatycznie w pewnych sytuacjach. Gdyby ten glina oddał "150" strzałów ostrzegawczych albo za :cenzura: ał tych dwóch gości gołymi pięściami, takiej sprawy by nie było.


Ostatnio edytowano 28 maja 2012, 21:44 przez KowalGR, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 21:43 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Posty: 1160
Lokalizacja: PL
W Polsce mamy takie prawo ,a nie inne,które chroni bandziorów,zbirów,a nie porządnych obywateli.Powinno być jak w stanach,ktoś wchodzi na moją posesję i może dostać kulkę w czapkę.....


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 21:54 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Posty: 2657
Lokalizacja: Radom
Moje BMW: E46 Turbo
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f ... &start=184
dolar$ napisał(a):
Powinno być jak w stanach,ktoś wchodzi na moją posesję i może dostać kulkę w czapkę.....

No ale bez przesady... Niech bym gdzieś po pijaku zabłądził... Zastrzelili by przykładnego spokojnego obywatela :looka:

_________________
adamomotorsport.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 21:55 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 15986
Lokalizacja: Los Santos
Moje BMW: E30 E46 E83
Kod silnika: M20B25 FTMW!!!
Garaż: ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
W Polsce jest bardzo dobre prawo w kwestii obrony koniecznej, cytowany artykuł to tylko potwierdza. A że mitomania i osiedlowe/wiejskie* mądrości dominują w wielu aspektach życia to już nie wina prawa a wiedzy i rozgarnięcia obywateli.

* przykład powyżej w kwestii tego co można w USA

_________________
BMW z duszą skończyły się na Kill 'em All.
Obrazek
Było: '92 E36 320i 2d diamantschwarz/stoff anthrazit; '98 E46 323i 4d farngruen/leder hellbeige, '97 E36 323i->328i 2d arktissilber/leder montana schwarz
Jest: '90 E30 325i 2d diamantschwarz/leder bison schwarz (M3), '05 E46 330ci stahlblau/leder schwarz, '08 E83 X3 3.0si alpinweiss 3/leder nevada tabak


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 22:03 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Posty: 731
Lokalizacja: Warszawa/Tarchomin
Moje BMW: e36 316i Compact
Kod silnika: M43TUB19
dolar$ napisał(a):
W Polsce mamy takie prawo ,a nie inne,które chroni bandziorów,zbirów,a nie porządnych obywateli.Powinno być jak w stanach,ktoś wchodzi na moją posesję i może dostać kulkę w czapkę.....

Jak najbardziej tylko w stanach masz "lepszy" dostęp do broni. Dowód, płacisz i broń krótką odbierasz jak ciepłe bułeczki od zaraz a na karabiny, strzelby trzeba poczekać (edit. przyp. różnie w zależności od stanu)

Dla przykładu w Szwecji( z tego co pamięta) jak włamywacz wywinie orła o źle ustawione buty przy wejściu i zrobi sobie kuku to może ubiegać się o odszkodowanie. To jest dopiero chore.


Ostatnio edytowano 29 maja 2012, 15:08 przez KowalGR, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 22:10 
Offline
Naczelny bimbrovnik
Avatar użytkownika

Posty: 9076
Lokalizacja: PTU
Moje BMW: e30
Kod silnika: m52b28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=77118
KowalGR napisał(a):
Jak najbardziej tylko w stanach masz "lepszy" dostęp do broni.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_ ... igh_School
http://www.se.pl/multimedia/galeria/825 ... b-zdjecia/

itd.

KowalGR napisał(a):
Dla przykładu w Szwecji( z tego co pamięta) jak włamywacz wywinie orła o źle ustawione buty przy wejściu i zrobi sobie kuku to może ubiegać się o odszkodowanie.

Tomek napisał(a):
A że mitomania i osiedlowe/wiejskie* mądrości dominują w wielu aspektach życia to już nie wina prawa a wiedzy i rozgarnięcia obywateli.

_________________
Obrazek

One redline a day keeps a mechanic away.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 22:42 
Offline
Zacna persona forum

Wiek: 39
Posty: 1721
Moje BMW: E46
Kod silnika: M47N
Przynajmniej wyjaśniło się, że mogę legalnie wozić pałkę teleskopową w aucie :D To oczywiste, że w razie zagrożenia bierze się w rękę cokolwiek, żeby atak odeprzeć i nie może być za to konsekwencji.. Każdy ma prawo do obrony.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 22:54 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 5693
Lokalizacja: Ciechanów
Moje BMW: e39
Kod silnika: m52b28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?p ... 0#p2043810
Ja zawsze nosze przy sobie maly folder Spyderco. Przydaje sie (oczywiscie nie do obrony) nadzwyczaj czesto. Jesli mialbym sytuacje podbramkowa to nie zawahalbym sie dzgnac napastnika- tyle ze trzeba celowac w rece, ramiona itp. Mniejsza szansa ze wyzadze trwala szkode lub zabije, a raczej nikt juz wtedy nie kontynuuje walki (choc teraz to cpaja rozne dziwadla i nic nie wiadomo). Najlepsza IMO jest palka lub gaz w zelu- mozna uzyc i w razie pomylki przeprosic. A co do odpowiedzialnosci to ja bym uciekal, ewentualnie bronil sie i uciekal.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 22:56 
Offline
Specjalista
Avatar użytkownika

Posty: 4257
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: M6
Kod silnika: S85 S62 M60
Garaż: było: M5e39 '01,
e34 540i '94
maaaad napisał(a):
KowalGR napisał(a):
Jak najbardziej tylko w stanach masz "lepszy" dostęp do broni.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_ ... igh_School
http://www.se.pl/multimedia/galeria/825 ... b-zdjecia/

itd.


tak, tylko zauważ, że te masakry działy sie w szkołach, gdzie jest ZAKAZ noszenia broni.
Jakoś jednemu z drugim świrowi nie chciało sie robić strzelaniny na ulicy, bo wiedział, że każdy przypadkowy przechodzień może wyjąć magnuma, i zrobić mu wąchanie kwiatków od spodu

_________________
Obrazek

http://imageshack.com/a/img689/1772/78er.jpg

Sprzedam MANUAL 6-b z M5e39 ~ 3.000 PLN


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 28 maja 2012, 23:11 
Offline
Naczelny bimbrovnik
Avatar użytkownika

Posty: 9076
Lokalizacja: PTU
Moje BMW: e30
Kod silnika: m52b28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=77118
Ale to nie zmienia faktu, że xx ludzi zginęło. Wskutek łatwego/zbyt łatwego dostępu do broni. Co z tego, że na terenie szkoły? Padły trupy i to jest problem.
Ułatwiając dostęp do broni dla "normalnych" ludzi, ułatwiasz ten dostęp i dla psycholi. A jak dostaniesz kulkę od tyłu to Twoje magnum, zabezpieczone w kaburze, nic nie pomoże, niestety...

_________________
Obrazek

One redline a day keeps a mechanic away.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 29 maja 2012, 14:09 
Offline
Forumowy terrorysta
Avatar użytkownika

Posty: 15876
maaaad napisał(a):
Ułatwiając dostęp do broni dla "normalnych" ludzi, ułatwiasz ten dostęp i dla psycholi.

Psychol może tez pchnąć nożem, roztrzaskac glowe siekierą, wjechac autem w tlum,bo noże, siekiery, auta sa powszechnie dostępne, wiec on nie potrzebuje broni palnej.

_________________
Styl mojej wypowiedzi zależny od poziomu rozmówcy. Inteligentnych cenię.
Z szukających atencji, żałosnych frustratów, ignorantów kręcę bekę.LOL


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 29 maja 2012, 14:13 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 32
Posty: 1068
Lokalizacja: Katowice
Moje BMW: Ford Mondeo
Kod silnika: Freunde am Fahren
renoraines napisał(a):
Psychol może tez pchnąć nożem, roztrzaskac glowe siekierą, wjechac autem w tlum,bo noże, siekiery, auta sa powszechnie dostępne, wiec on nie potrzebuje broni palnej.

Dokładnie tak, gołymi rękoma również można zabić

_________________
Bóg stworzył BMW jako cud, a resztę marek, bo miał dobry humor!

I Obrazek Poland Kurde!
Jeśli mogę Ci pomóc, służę pomocą!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Niebezpieczne narzędzia a obrona konieczna.
PostNapisane: 29 maja 2012, 14:19 
Offline
Specjalista
Avatar użytkownika

Posty: 4257
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: M6
Kod silnika: S85 S62 M60
Garaż: było: M5e39 '01,
e34 540i '94
maaaad napisał(a):
A jak dostaniesz kulkę od tyłu to Twoje magnum, zabezpieczone w kaburze, nic nie pomoże, niestety...

to samo z nożem, czy innym narzędziem,
jednak zauważ, że w USA każdy taki psychol działa tam gdzie jest zakaz noszenia broni.
Jakby w szkole nie było zakazu, nie było by tych tragedii
Jak dostane kulke na ulicy w plecy, z magnum przy pasku, to za chwile bandzior dostanie od innego przechodnia kulke również, dlatego nie będzie zbyt chętny na strzelanie na ulicy...

_________________
Obrazek

http://imageshack.com/a/img689/1772/78er.jpg

Sprzedam MANUAL 6-b z M5e39 ~ 3.000 PLN


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: .Jacek. i 36 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL