BMW Sport

Technologia to właściwe wykorzystanie fizyki

Nie wiem co żeś się tak uczepił R4. To są dobre silniki i są dobrze wyważone, jeżeli już poruszasz temat wyważenia. Mają 4 cylindry i nigdy nie będą chodziły jak równo jak równe technologicznie R6, nie mniej jednak bardziej zaawansowane R4 może chodzić lepiej niż przestarzałe R6...

Nie wyważone to masz R3 lub R5...

No i w końcu R4 to 1/2 V8

Która połowa? Lewa czy prawa?

no ale R6 to połowa V12 tylko też nie wiem która

myślę iż przy normalnej spokojnej jeździe to R4 będzie milsze do ścigania typowo R6 bo to oznacza jazdę na wysokich obrotach a tu R6 lepiej oddaje moc od R4 i wkręca się chyba też lepiej

A z tym porównywaniem momentu w obu jednostakch to bezsens przy typowym starcie spod świateł liczy się moc i sposób jej przyrostu a nie moment to dlatego passat 1,9 tdi 130KM dostaje ode mnie minimalnie w dupę spod świateł ale w trasie bez redukcji on mi kopie tyłek

Proszę Cię, NIE MASZ POJĘCIA O CZYM PISZESZ, TO NIE PISZ

Wiesz co to jest moment? Wiesz co to jest moc?

Wiesz na czym polega przyspieszanie?

Robisz passata, bo ma większy moment, ale... MAKSYMALNY a całka po TWOIM momencie z Twojego R6 w zakresie obrotów, w którym się ścigasz z tym paskiem jest WIĘKSZA tak to w skrócie ujmę.

Przestudiuj wykresy momentów obrotowych od prędkości obrotowej silnika typowego diesla i benzyniaka, zobaczysz, ze diesel ma wielką górkę, a benzyniak prostą linię.

Jak dalej masz wątpliwości, to zapytaj, chętnie wytłumaczę, póki co nie chce mi się po raz "n"ty robić wykładu dlaczego samochody przyspieszają.

Proszę mi wybaczyć, ale mi nerwy puszczają, jak takie coś czytam

Dla mnie ta dyskusja jest bynajmniej dziwna. W większości jest to jakieś naginanie faktów pod swoje upodobania

Moim zdaniem lepszym silnikiem jest ten z Z4. Dlaczego? Bo ma lepsze osiągi (a przynajmniej tak twierdzi BMW) i to w cięższym aucie (jeżeli patrząc na e92), a do tego mniej pali i to też w cięższym aucie. Pewnie testy elastyczności też wyjdą na korzyść R4 (jeżeli ktoś uwarza inaczej to proszę żeby znalazł jakieś testy, wiem że ja powinienem to zrobić i przepraszam). Lepsze jest to co daje lepszy efekt. Z tym nie można dyskutować.

Pytanie tylko czego oczekujemy od samochodu. Ja osobiście od BMW oczekuje tej sloganowej radości z jazdy. Chcę aby ten samochód miał duszę. A o tym świadczą właśnie takie odczucia jak dźwięk. Są to odczucia subiektywne, ale to one nas ciągną do tego a nie innego samochodu. Ja osobiście wolałby gorsze R6 niż lepsze R4.

R4 to taka bezduszna masówka. I tak jak ktoś napisał niektórych praw fizyki się nie przeskoczy. R6 jest po prostu lepiej wyważony. R6 ma w sobie to coś czego R4 nie ma i chyba nigdy nie będzie miał. Dźwięk, historię, kulturę, te rzeczy tworzą jego duszę którą tak wszyscy pragniemy.

Teraz pojawia się pytanie. Więc dlaczego BMW stworzyło taki silnik. Otóż dlatego że te samochody kupują nie tylko miłośnicy, koneserzy marki i techniki. Ale też zwykli ludzie którzy traktują swoją beemkę jako ładny i prestiżowy samochód, ale TYLKO samochód. Wystarczy im marka i komfort, a silnik musi zapewniać przyzwoite osiągi i mało palić. Po to jest 2,0 R4.



Ja poproszę o taki wykład jeżeli można

Mylisz się. R4 ma zbyt krótki wał korbowy oraz za mało o dwa tłoki by móc być tak wyważonym a tym samym kulturalnie pracującym silnikiem jak każde R6. Silnik R6 samoczynnie niweluje wszelkie siły. Jest silnikiem w pełni wyważonym, wszystkie siły niwielują się w nim nawzajem w 100%. R4 nie jest i nigdy nie będzie. To po prostu wynika z jego budowy, dlatego producenci stosują dodatkowe wałki wyrównoważające w silnikach R4 (również v6 ich potrzebuje) , jednak w pełni ta sztuczka działa na biegu jałowym, przy zmianie obrotów już nie.




ojej.... nie chce mi się, jestem zmęczony, ale dobra, wytłumacze Ci dlaczego samochód przyspiesza. Tajemnica tkwi w pedale gazu. Nacisnij go jak najmocniej prawą stopą a przekonasz się sam , zauwazyłem taka zależność w swoich samochodach. Nawet moje Punto 1,1 gdy naciskałem pedał gazu, zazynało przyspieszać.

przegiąłeś z tą bezduszną masówką

przykładów jest tysiące. żeby nie truć i nie marudzić: E30 M3.

Dziękuję, do widzenia, koniec dyskusji na temat bezduszności R4

Tak można spojrzeć na R6 i V8 i to samo się dzieje, V8- challengery, mustangi, corvetty, m5 takie, a siakie MB, V8 superstars, F1 przy tym R6 to takie pizdki




żeby nie było, że urwałem się z kosmosu i zarozumiały małolat coś tam rzuca jakimiś hasełkami, posłużę się linkiem do strony kogoś, kto ma zdecydowanie większy autorytet

http://chojnacki.com.pl/index.php?optio ... 6&Itemid=7

tam na dole opisana jest istota momentu obrotowego. W razie nieścisłości proszę pytać. Jak będzie trzeba, to i wzorami porzucam, chociaż wolałbym nie

---> POMÓGŁ <---

Podstawowym problemem R4 , o ktorym tu nikt nie wspomniał jest to,ze tłoki poruszajace sie w gore , robią to z inną predkoscią niz tłoki, ktore w tym samym momencie poruszają sie w doł. JEst to głowną przyczyną powstawania tych nieprzyjemnych wibracji oraz fatalnej kultury pracy na wysokich obrotach.


Inaczej jest w przypadku R6. Tam siły powodujace wibracje na 2 i 5 tłoku wzajemnie sie niwelują, stad bardzo rowna praca R6.

otóż to dlatego napisałem Kyo że się myli pisząc ze technologia to zmieni. Nic tego nie zmieni. R4 ma zbyt krótki wał korbowy i zbyt mało tłoków, samo sobie tworzy wibracje, samo z siebie, tak jak R6 samo z siebie idealnie się wyrównoważa samoczynnie.

Cholerka. Dzisiaj wsiadłem do auta, odpaliłem. Wciskam ten pedał i... nic. Potem wciska drugi raz i... znowu nic. Coś nagiąłeś stones...

Dopiero jak puściłem sprzęgło to ruszył.



Nie, bo nie napisał, że trzeba wrzucic bieg i puścić sprzęgło i jak głupi piłowałem i piłowałem sukę

Tyle OT

To może wstawmy do niego długi pedał gazu

Bo Stones ma automat

Kubenzy, napisałem wersje skróconą, nie będe wszystkiego tłumaczył

O właśnie Kostek, dostajesz "+" za aktywność, a Kubenzy ma plusik za samodzielne dążenie do rozwikłania zagadki

No i smieszne są dywagacje,ze nowy R4 jedzie rownie dobrze co R6 sprzed 20 lat. Nic z tego nie wynika. Dziejsze R6 nadal bedzie lepsze niz dzisiejsze R4. Moc i sztuczki ze zmiennymi fazami rozrzadu nic tu nie zmienią.

A R6 czy V8 sprzed 30 lat nadal mają lepszą kulture pracy niz aktualnie produkowane R4. I to mimo gorszych parametrow typu przebieg momentu obrotowego

A moje zdanie jest takie, w tym temacie, że mimo upływu wielu lat nie widze przepaści na korzyść silnika R4 z Z4 względem m50. Poza tym jestem pewny, że podstawowy silnik z Z4 ma 4 a nie 6 cylindrów wyłącznie po to by był tańszy.

Podstawowym silnikiem E39 było R6. Po co? Żeby było tańsze.

Od V8

Absolutnie nie. Jesteś w błędzie. Wyważenie i kultura pracy R4 to kwestia technologii i użytych materiałów.
Rozumiem jakbyś mówił o R3 czy R2 Tutaj tak, jest problem z wyważeniem, ale nie w przypadku R4.
Róznica między nowoczesnym R4 a R6 w kulturze pracy będzie niemal niezauważalna, dostrzegą ją i docenią nieliczne osoby... więc poco pogarszać spalanie przez dodanie 2 cyl i zwiększać koszty w najtańszym modelu? Po nic.

Jest wyraźna przepaść w tych silnikach, co udowodniłem na poprzednich stronach, zarówno poprzez wyjasnienie przebiegu krzywych mocy i momentu jak i na bardziej 'żywym' przykładzie w przypadku porównania E36 320 i E90 320.

M50 to poprostu stary silnik który na dodatek 'w swoim czasie' nie powalał osiągami w modelu 320, ponieważ 318IS był porównywalny a jednak tańszy w utrzymaniu, jednym słowem wydajniejszy.

R6 będzie lepsze od R4 w wyższych pojemnościach.
2.0l to za mała pojemność aby była potrzeba stosowania 6 cylindrów, więc dlatego współczesne 2.0 w BMW ma 4 cylindry. Poprostu stosowanie R6 przy tej pojemności to było by robienie kombajnu dla przemielenia jednej słomki.
Równie dobrze mogli by zrobić V8 2.0 a nie robią... dlatego bo było by gorsze w tym przypadku od R4.
Natomiast w przypadku pojemności 4.4L dlatego jest V8 bo jest lepsze od R4 i od R6. Wszystko zależy od zastosowania a w zastosowaniu 2.0 lepiej sprawdza się R4.
Natomiast auta między 3 a 4 litry zaczęły posiadać silniki R6 a nie V8, ponieważ technologia umożliwiła redukcję 2 zbędnych cylindrów i osiągnięcie podobnych osiągów i kultury pracy na mniejszej liczbie. Chodziło o ekonomię, auto ma mieć jak najwięcej mocy z jak najmniejszej jednostki paliwa, a dodatkowe cylindry niestety z tą ideą są sprzeczne.

Obejrzyj wał korbowy silnika R4 oraz R6 zwracając uwagę na to jak układają się na nim tłoki. R4 jest z natury silnikiem nie wyważonym i nic poza dłuższym wałem korbowym i dodatkowymi tłokami tego nie zmieni. R6 za to jest silnikiem naturalnie wyważonym, każdy tłok ma swóją "przeciwwagę" w postaci innego tłoka. W R4 nie.