BMW Sport

ja to widze tak- jesli M120 jest 10cm szerszy niz M73, to musi wejsc w E38, bo nawet bez pomiarow widac, ze znajdziemy po 5cm z kazdej strony w " szerz". Mierzyłes odległosc w E38 " od kielicha do kielicha " ?

Uaktualniłem post na poprzedniej stronie.

no tak, mi chodziło o te 86 cm zaznaczone na czerwono. W przypadku swapa nalezałoby nieco zmniejszyc to zwezenie komory, istotnie.

Co do mocy w V16... gdyby 8.0 miało taki wspołczynnik jak debiutujace 408 konne V12, to miałoby 544 koni.. jak na tamte czasy byłoby to sporo. O wersjach AMG nie ma co debatowac bo wiadomo, ze np 9.3 V16 AMG miałoby jesze wiecej mocy. Problemem byc moze jednak było , oprocz rozmiarow, odprowadzanie ciepła z tego silnika i utrzymanie długiej zywotnosci strasznie długich głowic.

Miejmy nadzieje jednak,ze seryjne auto z V16 w koncu sie pojawi

Frank, masz już tylko jedną rękę ?






A mówiąc całkiem poważnie o V16 - na przykładzie e32 z chłodzeniem w bagażniku i mocach V12tek z w140 uważam że uznano ten pomysł za przerost formy nad treścią. Jeśli zarzucono go w "złotych latach" jestem pewny że już nigdy nie zobaczymy europejskiego silnika V16.

mam obie, bo chyba nie powiesz,ze włozenie M120 do E38 jest niemozliwe ?

Oczywiście że jest niemożliwe. Chyba że pozbędziemy się McPhersonów, ale wtedy może być mały problem z zawieszeniem.

Zwróć uwagę - różnica szerokości silników to około 10 cm i o tyle samo jest szerzej w w140 między błotnikami względem E38. Druga ważna rzecz - tam gdzie E38 ma 75 cm wolnej przestrzeni, W140 ma aż 100 cm. Pamiętaj że tuż za tym 75 cm jest serwo hamulców w e38, a już i tak liczę że cały osprzęt M120 został by zamontowany np. przed silnikiem, a nie z boku jak w w140.

no to teraz popatrz na komorę E36 i powiedz jak ALpina tam włozyła V8, ktore od M73 wezsze nie jest ( tyle,ze swoją szerokosc ukrywa na dole, a V12 pokazuje ją na 1 rzut oka )

wiadomo,ze taki swap to nie plug and play, ale wszystko da sie zrobic.

Chociaz cos mi sie wydaje,ze nikt takiego swapa jeszcze nie robił

takze nasza dyskusja i tak jest troche jałowa, spierajac sie o kwestie rozmieszczenia osprzetu. Tak czy inaczej miedzy kielichami E38 ma 86 cm i o to mi chodziło. A samo wyprofilowanie sciany grodziowej czy połozenie serwa hamulcow , to są rzeczy do przerobienia.

Ja mam te dwa samochody w garażu i stwierdzam że 86 cm między kielichami nie oznacza nic (MB ma aż 100 cm by pomieścić ten szerszy o 10 cm silnik), ponieważ 10 cm głębiej i niżej jest mniej szerokości niż szerokość M120 mierzona u góry.



Nie wiem jak Alpina mieści V8 w e36, nie widziałem, nie mierzyłem, ale jest to jednak o wiele krótszy silnik od V12 więc pewnie jest większe pole manewru.


O osprzęcie mówie w tym sensie że już bez niego M120 się nie zmieści..... No nic są wymiary, są zdjęcia, ja dodatkowo od 1,5 roku oglądam te dwie komory silnikowe. Każdy wyciągnie wnioski. Dla mnie są one jasne.

moze jest na forum ktos , kto zajmuje sie swapami to sie dodatkowo wypowie, na temat tego " mission impossible" .

w R129 tez sie M120 miesci a tam miedzy błotnikami szerzej niz w E38 byc nie moze, bo samo auto jest sporo wezsze.
Dla mnie łatwiej , patrzac na zdjecia i pomiary, jest pomyslec o swapie M120 do E38 niz o swapie M70 do E30.

Wnioski są jasne , racja.


P.S.
Ja jutro zmierze swoj krociutki silnik i sprawdzimy o ile jest krotszy , od o wiele dłuzszego M73

Dziwnym trafem jednak M73 wchodzi spokojnie do relatywnie małego E39. Nie tak dawno była nawet taka 554i na allegro.

R129 jest o 5 cm węższe od E38, za to c140 jest szersze od e38 tylko o 5 cm, a mimo to pod maską różnica w szerokości jest o wiele większa niż te 5 cm. Dlaczego? Bo MB nie ma McPhersonów dlatego nic nie ogranicza wspomnianych wcześniej 100 cm kontra 86 cm zwężających się aż do 75 cm. Myślę że w tym sęk, bo między błotnikami w140 jest szersze tylko o 10 cm, a inne wymiary komory silnika różnią się o wiele bardziej.

A czy V8 jest krótsze od V12? dłuższe raczej nie jest. Z moich pomiarów wynika że V16 było by o około 20 cm dłuższe od M120. Przy 86 cm M120 uważam że 20 cm to duża różnica, biorąc pod uwagę miejsce w komorze silnika. W tym sensie mówię - v8 dzięki znacznie mniejszej (pewnie około 20 cm różnicy) długości daje większe pole do manewru.
Jeśli chodzi o e39 z M73 - nie starałem się stwierdzić czy M73 wejdzie do e39 i nie zabieram głosu w takiej dyskusji. Sprawdziłem czy M120 weszło by do E38 i uzyskałem odpowiedź dlaczego w e38 nie zastosowano V12 48V.



600SL:



jak widać niczym nieograniczona na szerokość komora silnika, podobnie jak w w140. W e38 znacznie zwęża przestrzeń inne rozwiązanie mocowania amortyzatorów i sprężyn.

Maćku, ale zauważ, że kształt, zabudowanie, przestrzeń itd. jest rozplanowana tak w E38, by akurat miał się zmieścić M73.

Gdyby miał się zmieścić M120 w E38- również jestem przekonany, że byłoby to możliwe, może nie koniecznie w warsztacie przez swaperów, ale grono inżynierów- myślę, że poradziliby sobie z tym problemem zmieniając w najgorszym wypadku kilka pierdółek.

Poza tym:



Moim zdaniem nie można na tej podstawie takich wniosków wyciągać. W końcu 48V jednostka BMW nie musiałaby mieć dokładnie takich wymiarów jak M120.

Gdyby chcieli taki silnik zrobić i wsadzić do E38, myślę, że bez problemu byłoby to możliwe.

Poza tym, jeszcze jest E31:



Mi się wydaje, ze było by to możliwe, nawet patrząc pod maskę E38

WIdac, ze w E31 miejsca jest pod dostatkiem , bo kielichy są o wiele drobniejsze, a pod wzgledem przestrzeni wzdłuz komory- mnóstwo

ale wracajac do E38- nie piszmy co jest mozliwe a co nie, gdy jezdzi 126p z silnikiem V8, a o tak banalnych swapach jak M70 V12 w E30,ktore ma kolega z bmw klub poznań juz nie bede wspominał. SKoro wszystko rozbija sie o to zwezenie w E38, nalezy je poszerzyc i tyle. A duzo poszerzac nie trzeba, skoro brakuje na starcie 1cm.

a co do M73 w E39 ( zbaczajac z tematu)- tu nie ma nad czym dyskutować -takie auto istnieje i jezdzi. Tłumacze jedynie,ze skoro miałby byc o 20cm dłuzszy od M62, to w zyciu by sie tam nie zmiescił, bo 20cm zapasu u siebie nie widze na długosc. V8 nie musi byc proporcjonalnie krotszy. Liczy sie przeciez nie tylko liczba cylindrow, ale takze ich rozmiar i odstepy pomiedzy nimi. Zresztą zrobie pomiary jutro i powrocimy do dyskusji. ciekaw jestem teraz jak wypadaja wymiary komory i silnika w 544 wzgledem 754
dobrej nocy

Ja w takim razie pomierzę M40 po sesji, jak mi się skończy i Wam udowodnię, że M40 nie wejdzie do C140








tymczasem:

554



http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C7165861

wymiary M62 B44 - długosc - ( liczac z wiatrakiem, jak w poprzednich pomiarach ) - 76cm
szerokosc - 70 cm

odległosc miedzy kielichami - 89 cm

zwezenie przy scianie grodziowej - 74 cm , przy czym obejrzałem auto od spodu, od gory , z boku lewego i prawego i mozna to zwezenie w E39 bez zadnego problemu poszerzyc, gdyz nie ma absolutnie nic wspolnego z zawieszeniem auta.

P.S. Dostałem dzis priv od jednego z userow, ktory smiał sie,ze jestesmy chyba jedynym forum, gdzie spierają sie, czy V12 z MB wejdzie do BMW

może dwa takie? http://www.joemonster.org/filmy/5726/Na ... -silnik-V8

Skoro byla tu kiedys mowa o "Goldfish'u" (kiedys tam zanim zaczela sie wojna pomiedzy fanami BMW a MB ) to pewnie i to zaciekawi niejednego!

Goldfish

Scan z miesiecznika BMWCar - troche kiepska jakosc ale i tak da sie poczytac!

Aper,

Świetny artykuł . To co mnie zdziwiło to przód tego e32. Spodziewałem się maski i nerek co najmniej tak dużych jak w 750 .

o kurna.... to potwierdza wreszcie,ze ten smieszny rysuneczek to czysta fikcja... 767iL miało wąski grill

ale ,ze miało rowniez 6 biegowego manuala z 850i ...szok !!

ja chce to auto !!!!!

BMW konserwatywnie podawało 6.0s do setki i predkosc maksymalną ponad 282 km/h...

ponownie, jak w przypadku M8, wielka szkoda,ze to auto nie weszło do produkcji...

http://www.zorro.milk-maid.de/scans/e32_v16.pdf

kolejny artykol na ten temat

stary temat ale poprostu dopisuje bo nie chcialem zakaldac nowegopostu