BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 6 maja 2025, 12:48

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 21 listopada 2009, 18:19 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 43
Posty: 424
Lokalizacja: Gliwice\Wilcza
Moje BMW: E36 320iA, E39 520iA
Kod silnika: M50B20, M52B20
Stoję przed wyborem nowego TV i wpadłem na taki pomysł żeby wszystkich znajomych pytać nie o to jaki by mi polecili tylko o to "Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?" Skoro pytam wszystkich znajomych to również Was :) Nie znam się na RTV osobiście i nie ufam sprzedawcom w sklepach. Mam nadzieję stworzyć tu katalog najlepszych Marek i Modeli telewizorków przez metodę odrzucenia .
Czego szukam :?:
Mam daleko do kanapy więc od 42 " do 46 " LCD, Full HD najlepsze parametry o najniższej żecz jasna cenie. Niska cena jest powodem odrzucenia LEDów bo na dzień dzisiejszy są nowością i się zbytnio cenią. Moja grupa faworytów na dzień dzisiejszy to : Samsung, Philips, Sharp lub LG.
Myślę że dużym plusem jeśli chodzi o wyposażenie to wejście USB i możliwość odczytu filmów z pendriva (co z TXT?)
Jaką obudowę wybrać czarną świecącą czy matową srebrną a może podświetlaną ? Choć ogólnie bajery się mniej liczą i najważniejsza jest dla mnie funkcjonalność.
Aha TV będzie współpracował z DVD Samsunga i Satelitką Polsatu.

Pozdrawiam i liczę na pomoc. :ok:

_________________
pozdrawiam
StraHu



BMW uchyla nam skrawek nieba za życia :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 21 listopada 2009, 18:42 
Offline
Specjalista
Avatar użytkownika

Posty: 4257
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: M6
Kod silnika: S85 S62 M60
Garaż: było: M5e39 '01,
e34 540i '94
Mi przeszkadza bardzo zła jakość obrazu tych telewizorów na zwykłej kablówce.
Coś jak Elektron sprzed 25 lat.
Mam porównanie do telewizora CRT sprzed 7 lat, 100Hz 16:9 i jest totalna gówniana lipa. Popłakać się można. Mowa o Samsungu za 4 kpln.
Po prostu coś takiego jak porządny tuner CableTV w tych urządzeniach prawie nie istnieje..... Baa najbardziej wypasione modele nie mają funkcji PiP znanej od 25 lat, która opiera sie na dwóch tunerach :)

_________________
Obrazek

http://imageshack.com/a/img689/1772/78er.jpg

Sprzedam MANUAL 6-b z M5e39 ~ 3.000 PLN


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 21 listopada 2009, 18:45 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 17755
Lokalizacja: Ciućkowo
Moje BMW: E46 325 CiA
Garaż: https://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=170039&start=0
Boogie napisał(a):
Mi przeszkadza bardzo zła jakość obrazu tych telewizorów na zwykłej kablówce.
Coś jak Elektron sprzed 25 lat.
Mam porównanie do telewizora CRT sprzed 7 lat, 100Hz 16:9 i jest totalna gówniana lipa. Popłakać się można. Mowa o Samsungu za 4 kpln.
Po prostu coś takiego jak porządny tuner CableTV w tych urządzeniach prawie nie istnieje..... Baa najbardziej wypasione modele nie mają funkcji PiP znanej od 25 lat, która opiera sie na dwóch tunerach :)


Ja mam Panasonica i na zwykłej kablówce nie jest tak źle ale dopiero jak przełączę na cyfrową to jakoś jest minimalnie lepsza niż na CRT.

_________________
I Don`t Suffer From Insanity... I Enjoy Every Minute Of It..
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 21 listopada 2009, 18:49 
Offline
Forumowicz

Posty: 473
Lokalizacja: PL
Moje BMW: E39
a ja Ci polecę plazmę- LCD są słabsze(szczególnie przy gorszej jakości obrazu), osobiście mam 42" plazmę Philips'a i na satelicie Cyfrowego Polsatu ładnie idzie. Obudowę mam czarny mat.

_________________
E39!!!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 21 listopada 2009, 18:52 
Offline
Specjalista
Avatar użytkownika

Posty: 4257
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: M6
Kod silnika: S85 S62 M60
Garaż: było: M5e39 '01,
e34 540i '94
Bobby_Valentino napisał(a):
Ja mam Panasonica i na zwykłej kablówce nie jest tak źle


Mój ojciec ma Panasonica LCD, zamienił z 18 letniego Sony 29" KVX, i trzeba było dokupić zewnętrzny dekoder który robi za tuner kablówkowy, i dopiero z tego da się coś oglądać.
W sumie to pomagałem kupować TV z dwa tygodnie temu, i załamka jest jak te telewizory odbierają... w sklepie testowałem.

Gdybym postawił tam tego Grundiga 32" CRT 16:9 to by ludzie ze sklepu uciekli hehehe
Obraz z kablówki jest jak żyleta, masakruje LCD kilka klas !

_________________
Obrazek

http://imageshack.com/a/img689/1772/78er.jpg

Sprzedam MANUAL 6-b z M5e39 ~ 3.000 PLN


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 21 listopada 2009, 19:05 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 36
Posty: 880
Lokalizacja: Żywiec
Moje BMW: e60 LCI
Kod silnika: M57D30O2
Garaż: Obecne e60 http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=147101
Byłe e46 http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=136636
Ja się wypowiem tak :)
O LCD się dożo nie powiem bo nie posiadam :) Ale posiadam Plazmę LG 42". Telewizor ma czarna świecąca obudowa i wisi na ścianie. Obraz jest b.dobry żydach pixeli czy rozmycia (oglądam z odległości około 3-4m). Współpracuje ona z DVD LG i dekoderem Polsatu. Opcji także posiada sporo, a dodam ze ma już ponad rok. Dodam że rodzice mojej kobiety:) kupili Philipsa LCD także 42" w podobnej cenie, obraz wydaje się troszkę większy niż na mojej plazmie (nie wiem dlaczego, możne LCD tak ma), ale jest zdecydowanie gorszy. Widać pxiele, nie ma takiej głębi kolorów.
A co do telewizorów z podświetlaną obudową to kwestia gustu ja wolę oglądać filmy kiedy jest ciemno takie mini kino :) i podświetlenie by mi przeszkadzało.
A jaki mam model dokładnie to napiszę jutro bo teraz nawet nie wiem :) chyba ze plazma cię nie interesuje bo pisałeś o LCD?

Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 21 listopada 2009, 19:15 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 43
Posty: 424
Lokalizacja: Gliwice\Wilcza
Moje BMW: E36 320iA, E39 520iA
Kod silnika: M50B20, M52B20
Niestety plazma nie mieści się w moim budżecie a nie chce się pakować w jakieś kredyty.
Na wydanie mamy 2-3 kpln. :/

Dla mnie plazma czy lcd nie ma to większego znaczenia ważne by się dobrze i bezawaryjnie oglądało :ok:

_________________
pozdrawiam
StraHu



BMW uchyla nam skrawek nieba za życia :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 21 listopada 2009, 22:28 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 43
Posty: 424
Lokalizacja: Gliwice\Wilcza
Moje BMW: E36 320iA, E39 520iA
Kod silnika: M50B20, M52B20
no dobrze wiem że to nie forum RTV :)
ale przecież każdy w domq ma takie urządzenie i niektórzy z Was kupili LCD w ostatnim okresie :?:
Może masz nowy LCD i wkurza Cię że brak mu ... no właśnie czego :?: a może źle działa z ... no właśnie z czym źle działa :?:
A może ma jakieś wady o których dowiedziałeś się dopiero po zakupie i są to w sumie drobnostki na które nie zwracałeś/aś uwagi przy zakupie a teraz wkurza Cię że ma tak słaby kontrast :?:
no i jaki jest za słaby:?:albo jasność :?:

tak sobie przeglądałem Alledrogo i znalazłem :
http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=826226351,
http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=818258521
lub
http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=812367481

Co Wy na to :?:
Ma ktoś coś takiego albo podobnego :?:

Może jednak ktoś coś doradzi :23:

_________________
pozdrawiam
StraHu



BMW uchyla nam skrawek nieba za życia :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 01:39 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16994
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
Mi przeszkadza jak ktoś mi łazi przed telewizorem...

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 01:43 
Offline
Zacna persona forum

Posty: 2588
Lokalizacja: Dziki ZachĂłd
Moje BMW: 323i
Kod silnika: M52TuB25
Mi przeszkadza że brudny jest. I nikt nie kwapi się mi go wyczyścić :cwaniak:

_________________
ObrazekObrazekObrazekObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 09:44 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Posty: 2972
Lokalizacja: wawa
Moje BMW: e46
Kod silnika: m47n
to kup samsunga,znajoma ma i sprawuje sie dobrze
ale ja bym polecił plazme panasonica dużo droższa nie jest a różnica w obrazie już tak

_________________
Obrazek


https://picasaweb.google.com/100024553116878785483/Indochiny


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 10:38 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 36
Posty: 880
Lokalizacja: Żywiec
Moje BMW: e60 LCI
Kod silnika: M57D30O2
Garaż: Obecne e60 http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=147101
Byłe e46 http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=136636
Cytuj:
Niestety plazma nie mieści się w moim budżecie a nie chce się pakować w jakieś kredyty.
Na wydanie mamy 2-3 kpln. :/

Spokojnie się w tym zmieścisz. Przecież plazmy wcale nie są dużo droższe od LCD, powiedziałbym nawet ze ceny są porównywalne.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 11:12 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 46
Posty: 7448
Lokalizacja: Toruń
Moje BMW: e39 530d
Kod silnika: M57D30
Garaż: www.tinyurl.com/podol-e39
Jeśli chcesz min. 42" to w grę wchodzi tylko plazma, osobiście polecam Panasonica, mam styczność z modelami od 37" do 102" :hyhy: od HDready do FullHD i są świetne, kolory, detale itp., przy wielkości 42" wątpię żebyś zobaczył różnicę między 1080p a 720p ja mam u siebie plazme Panasonica 37" 720p która przyjmuje rozdzielczość 1080p i wyświetla ją poprawnie, czyli nic nie ucina, jakby była 1080p to bym nie zobaczył różnicy ze względu na zbyt mały rozmiar ekranu, plazmę fullHD, żeby zobaczyć różnicę to trzeba jakieś 50" a najlepiej 60". Na Twoim miejscu nie brałbym LCD, gorzej sobie radzi z sygnałami kiepskiej jakości jak kablówka i nie ma głębi czerni, a co do koloru obudowy to tylko black :cool:

_________________
Obrazek
Kupię deskę w skórze.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 12:34 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 43
Posty: 424
Lokalizacja: Gliwice\Wilcza
Moje BMW: E36 320iA, E39 520iA
Kod silnika: M50B20, M52B20
Hmmm....
W sumie to nie rozumiem jak działa ta Plazma i jakim cudem Plazma o rozdzielczości 720p przyjmuje obraz 1080p i nic nie obcina :?:
niech mi to ktoś wyłoży łopatologicznie bo jak już wspomniałem wyżej jestem laikiem w tym temacie :wstyd:
Mam obecnie wysłużonego Grundiga 28" CRT i również wyświetla kanały HD ale tu chyba nie o to chodzi prawda :?:
Planuję obecnie platformę Polsatu na najbliższe dwa latka ale TV ma mi służyć kilka latek więcej więc chciałbym żeby FullHD w nim było bo niedługo już większość kanałów będzie HD :?:

Skoro wszyscy mi radzą zakup plazmy to zmieniam pytanie na :
Co Ci przeszkadza w Twojej wielkiej plazmie:?: ;)

Podobno smużą :?: Podobno długo się włączają :?: Podobno są prądożerne :?: A jak z trwałością :?: słyszałem że matryce LCD szybko się kończą i nie ma porównania w ich żywotności do CRT a jak to wygląda z Plazmami :?:

W moim budżecie mieści się np cuś takiego :
http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=825031371

Dobry - zły - nijaki :?: czego mu brak :?:

na koniec chciałbym podziękować Kyokushinowi i Kubenzowi za utrzymywanie mojego posta na górze listy :ok: Jesteście jak zwykle pomocni do bólu ;)

podol, proSTo, boogie, I am 5, Bobby oraz becek Dziękuję za rzeczową wypowiedź macie plusa :!: :padam
niestety tylko wirtualnego :(

_________________
pozdrawiam
StraHu



BMW uchyla nam skrawek nieba za życia :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 13:33 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 46
Posty: 7448
Lokalizacja: Toruń
Moje BMW: e39 530d
Kod silnika: M57D30
Garaż: www.tinyurl.com/podol-e39
StraHu napisał(a):
W sumie to nie rozumiem jak działa ta Plazma i jakim cudem Plazma o rozdzielczości 720p przyjmuje obraz 1080p i nic nie obcina
właśnie dlatego nazywa się HDready czyli ma matryce 720p a przyjmie 1080p, poprostu nie wszystkie linie zostaną wyświetlone, ale moje oko tego nie zauważa, dalej krawędzie są ostre, obraz czytelny z detalami i brak pixeli, ludzkie oko nie jest idealne i przy rozmiarze 37" lub 42" daje się "oszukać", przy większych rozmiarach, różnice mogą być już zauważalne pomiędzy 720p i 1080p.
StraHu napisał(a):
Podobno smużą
nie mam takiego efektu u siebie, chodzi chyba odświerzanie np. smuga za piłką w meczu piłki nożnej, ale w nowych modelach tego problemu nie ma
StraHu napisał(a):
Podobno są prądożerne
pobierają więcej prądu niż LCD ale niewiele więcej, większość osób się sugeruje tym co jest napisane na naklejce z tyłu tv i w ale jest to pobór prądu max, w przypadku LCD pobór prądu jest stały bo matryca LCD jest podświetlana zawsze (stąd brak głebokiej czerni) a w plazmie pobór jest zawsze chwilowy, zależny od ilości bieli w obrazie (im więcej tym pobór większy)
StraHu napisał(a):
A jak z trwałością
moja ma trwałość obliczoną na min. 50tys. godzin więc mam duuużo czasu :cool:

EDIT
StraHu napisał(a):
W moim budżecie mieści się np cuś takiego :http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=825031371 Dobry - zły - nijaki czego mu brak
nie widzę w nim tunera do mpeg4 czyli cyfrowej telewizji, jak wkońcu wejdzie cyfrowa telewizja naziemna to będziesz musiał dokupić dodatkowy dekoder, chyba że będziesz korzystał zawsze z satelity to nie dotyczy Cię to bo i tak masz tuner do satelity.

_________________
Obrazek
Kupię deskę w skórze.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 20:08 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 43
Posty: 424
Lokalizacja: Gliwice\Wilcza
Moje BMW: E36 320iA, E39 520iA
Kod silnika: M50B20, M52B20
Telewizor plazmowy "VIERA", tuner DVBT MPEG-4

Nowy, 42-calowy panel Full HD (1920 x 1080)

Kontrast dynamiczny: ponad 2.000.000 : 1

Kontrast statyczny: 30.000 : 1

5.120 stopnie gradacji kolorów

400 Hz Sub-field Drive, Intelligent Frame Creation

Czas reakcji panelu: 0,001 msek. (!)


czyli MPEG-4 jest :ok:
Panel Full HD a nie jak piszesz HD READY więc wyświetla więcej lini niż Twój :?:

Czyli co Ojciec BRAĆ :?: Czy nie brać :?:
a w czym on jest lepszy od LCD bo dalej nie kumam :?:
Głębsza czerń i .... :?: dla samej czerni warto wziąć plazmę zamiast LCD :?:

_________________
pozdrawiam
StraHu



BMW uchyla nam skrawek nieba za życia :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 20:30 
Offline
Forumowicz

Posty: 244
Lokalizacja: suwaÂłki
Mam plazmę 42 cale panasonic od ponad roku i jestem bardzo zadowolony nie powiem jaki to model bo nie kierowałem się parametrami na papierze tylko wybrałem ten co najlepiej wyświetla obraz .To że smużą to głupstwo świetny obraz oczywiście na cyfrowym dekoderze (też mam polsat), prądożerne może i tak ale od kiedy kupiłem ten telewizor rachunki mi się nie zwiększyły a powiem jeszcze że starego telewizora nie wyżuciłem i ten nowy gra jako dodatkowy wieć też bajka, długo się właczają też bajka jak zwykły crt.Co do wytrzymałości matrycy powiem za kilka kilkanaście lat się zobaczy.Ale ogólnie świetyny odbiór.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 20:42 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 45
Posty: 1251
Lokalizacja: Lubsko
Moje BMW: E39 520i
Kod silnika: M52B20
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=54536
Mam jakoś od marca lcd firmy LG 47 cali Full HD. Kontrast 50000:1. Współpracuje to z dekoderem "N"-ki. Jakośc obrazu na kanałach jest bdb na kanałach HD jest więcej niż bdb , widać każde źdźbło trawy czy włos na głowie :hyhy: . Ogólnie mogę szczerze polecić i niewiele ponad 3000 pln płaciłem .
Mam ten:
http://www.allegro.pl/item814201921_tv_ ... ll_hd.html

Trochę podrożał :-( Na pewno znajdziesz taniej z 3-4 stówki. Pozdro

_________________
BMW - RADOŚĆ Z JAZDY !!!


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 21:00 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Wiek: 36
Posty: 880
Lokalizacja: Żywiec
Moje BMW: e60 LCI
Kod silnika: M57D30O2
Garaż: Obecne e60 http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=147101
Byłe e46 http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=136636
Cytuj:
Głębsza czerń i .... :?:

Chodzi o to że na LCD czarny jest taki dość jasny i nie taki hmmm? Soczysty:) Na Plazmie po prostu czerń to czerń.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co Ci przeszkadza w Twoim LCD ?
PostNapisane: 22 listopada 2009, 21:58 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 46
Posty: 7448
Lokalizacja: Toruń
Moje BMW: e39 530d
Kod silnika: M57D30
Garaż: www.tinyurl.com/podol-e39
StraHu napisał(a):
Telewizor plazmowy "VIERA", tuner DVBT MPEG-4
nie doczytałem, mój błąd a dla Ciebie lepiej :ok:
StraHu napisał(a):
Panel Full HD a nie jak piszesz HD READY więc wyświetla więcej lini niż Twój
dokładnie jak piszesz, wyświetla 1080 linii a ten co ja mam tylko 720p poprostu niektóre linie nie są wyświetlane, co przy rozmiarze 37" jest niezauważalne dla oka
StraHu napisał(a):
Głębsza czerń i ....
lepsze odwzorowanie kolorów, dla mnie akurat to bardzo istotne i czarny musi być czarny a nie szary,
Cytuj:
Rozdzielczość obrazu ruchomego 900 linii
to mi trochę nie daje spokoju, nie wiem o co chodzi, jutro postaram się dowiedzieć, możesz ewentualnie napsiać do Panasonica o co chodzi

_________________
Obrazek
Kupię deskę w skórze.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL