Drogi na Litwie, Łotwie i Estonii.

robertbmw · **Posty:** 2903

I nierówności społeczne na skalę polską - też mamy

Nordicwolf

qizz KORUPCJA ????????? Zobacz sobie gdzie jest w rankingach korupcyjnych Estonia, a gdzie Polska! W Estonii jest najmniejsza (lub jedna z 3 najmniejszych) korupcji we wszystkich krajach postsocjalistycznych świata. Niepamiętam gdzie z tych rankingach jest Litwa i Łotwa, ale chyba tez były lepiej niż Polska.
PKB/osobę tych krajów było jeszcze rok temu wyższe niż Polski, obecnie Estonia ma wyższe- Estonia jest napewno bogatsza od Polski, a Litwa i Łotwa mają obecnie już trochę niższe niż Polska ze względu na to, że kryzys ich dotknął w największym stopniu z krajów Unii Europejskiej. Co do nierówności społecznych to nic takiego nie zauważyłem na skalę większą niż w Polsce.
Zresztą to nie jest o tym temat, chodziło mi o drogi.
Co do dróg to jak mówisz, że Litwa ma dwie fajne przelotówki (autostrada/droga szybkiego ruchu- prawdziwa, a nie jak w Polsce, w wielu miesjach-pseudo), to Polska tych przelotówek powinna mieć jakieś 10 przez cały kraj żeby być na poziomie Litwy biorąc pod uwagę ludność i powierzchnię krajów.

dolar$ · **Posty:** 1160 **Lokalizacja:** PL

u nas w Polsce panuje korupcja,złodziejstwo,chamstwo ,niechlujstwo itp,itd. i jak my chcemy miec dobre drogi.
przetarg na budowę drogi czy autostrady wygrywa ten co ma lepsze układy lub da więcej w łapę,a potem budują najtańszym kosztem i sprzętem z przed 100 lat.
ludzie czy to PO ,SLD cz PIS, bedzie przy korycie bedzie to samo,bo człowiek w Polsce od kołyski jest uczony złych rzeczy wyżej wymienionych.
zobaczcie w krajach skandynawskich jacy są ludzie,nie ma korupcji złodziejstwa,no tam dziecko nie wie co to znaczy ukraść,u nas idzie to z pokolenia na pokolenie i tylko każdy myśli jak tu kieszenie napchać.każdy ogląda telewizję i widzi co się dzieje.....

MAJSU

dolar$ napisał(a):

człowiek w Polsce od kołyski jest uczony złych rzeczy wyżej wymienionych.
zobaczcie w krajach skandynawskich jacy są ludzie,nie ma korupcji złodziejstwa,no tam dziecko nie wie co to znaczy ukraść,u nas idzie to z pokolenia na pokolenie i tylko każdy myśli jak tu kieszenie napchać.każdy ogląda telewizję i widzi co się dzieje.....

Kolejna prawda o tym kraju.

Tomek

Nordicwolf, kiedy ostatnio byłeś w wymienionych krajach?

dolar$ napisał(a):

przetarg na budowę drogi czy autostrady wygrywa ten co ma lepsze układy lub da więcej w łapę,a potem budują najtańszym kosztem i sprzętem z przed 100 lat.

Kryterium: cena 100%. Wygrywają międzynarodowe konsorcja, ale zapewne wg. Ciebie drogę wybudować może Zdziusiu z Krzysiem co na spółkę kupili 100 letnią koparkę od Helmuta :mur:

To że się dzielą rynkiem to sprawa normalna, ale jak widać w niektórych przetargach jednak potrafią się przebić nowe firmy. Problem leży zupełnie gdzie indziej.

dolar$ napisał(a):

zobaczcie w krajach skandynawskich jacy są ludzie,nie ma korupcji złodziejstwa,

Zdecydowanie! Tyle że tam kradnie państwo a na korupcję są zbyt głupi.

qqiz

Bobby_Valentino napisał(a):

qqiz napisał(a):

Mają wiele praktycznych rozwiązań. Prawda.
Ale poznajcie ten kraj bliżej.
Korupcja, urzędnicze chamstwo, złodziejstwo i bieda, bieda, bieda.

No i jeszcze nierówności społeczne na skalę rosyjską.

Korupcja... mamy.

Urzędnicze chamstwo... mamy.

Złodziejstwo... mamy.

Bieda... jak wszędzie.

Pajedziosz, uwidzisz

U nas policja raczej nie zatrzymuje i nie mówi: na piwo nie starczy, musisz dać 30zł w kieszeń.
A tam to jest nagminne. Nikomu z moich znajomych się inaczej nie zdarzyło.

Porównanie wypada tak, że u nas jest wysoka cywilizacja, kultura i cud miód

Osobiście spędziłem kilka godzin na przejściu granicznym nie dając wyłudzić na sobie łapówki. Tam jest w tym temacie jak w cyrku. Tomek był chyba wtedy ze mną w e32 na granicy, to potwierdzi.

Nordicwolf napisał(a):

qqiz absolutnie się nie zgadzam. Zobacz sobie na % ludzi z wyższym wykształceniem w tych krajach i znajmośći języka angielskiego! W znajomości angielskiego wszystkie te kraje, nawet Litwa biją Polskę na głowę, a co do wykształcenia to niepamiętam teraz czy na Litwie czy w Estonii jest najwyższy % ludzi idących na studia w Europie (przynajmniej to dane sprzed kilku lat).
Jeszcze raz mówię, w Finlandii także nie było inteligencji do lat 30-stych, nawet w początkowych latach po powstaniu tego kraju do 1930 na najważniejszych kierunkach można było kształcić się tylko po szwedzku. Warstwa inteligencji to byli Szwedzi. W Estonii i na Łotwie to byli Niemcy i Szwedzi, a na Litwie Polacy. I co z tego? Po pierwsze jest całe mnóstwo odstępst od tej reguły bo te narody także były częścią tej inteligencji, a po drugie obecnie Finowie, Estończycy, Łotysze i Litwini stworzyli swoją, narodową inteligencję i już w niczym nie odbiegają od krajów, które ją miały od dawna, ale przedewszystkim są to kraje wielu praktycznych i typowych dla np. skandynawskiego myślenia rozwiązań typu- na Litwie więźniowie muszą pracować by zarobić np. na oglądanie telewizora czy używanie internetu, w Estonii jest głosowanie przez internet i większy % ludzi mających dostęp do neta niż w Niemczech itd. itd.

Nie chcę nikogo obrazić, ale od znajomości angielskiego nie staje się człowiek inteligencją.

To, że mamy dodę jako wzorzec piękna albo problem z tym, że palacze po chamsku palą przy niepalących nie wzięło się z powietrza.

Wiesz, chłop ma zmysł praktyczny, umie kombinować i gospodarować. Wiadomo, nie jest jakimś debilem. Nie o to mi chodziło.
Chodziło mi bardziej o to, że jak jadą do Niemiec, to kupują żarcie w Mc w Suwałkach, a opakowania wyrzucają przez okno np. w Augustowie. O takie aspekty miałem na myśli.

dolar$ napisał(a):

zobaczcie w krajach skandynawskich jacy są ludzie,nie ma korupcji złodziejstwa,no tam dziecko nie wie co to znaczy ukraść,u nas idzie to z pokolenia na pokolenie i tylko każdy myśli jak tu kieszenie napchać.każdy ogląda telewizję i widzi co się dzieje.....

Tomek dobrze to podsumował

robertbmw · **Posty:** 2903

Za jakim rządem przystajemy takim narodem się stajemy.

.....i tacy trafiają na listy wyborcze.....kółeczko się zatrybia a dróg jak nie było, tak wciąż nima

Nordicwolf

qqiz to kiedy Ty tam stałeś na granicy jak obecnie nie ma granicy między tymi krajami, a Polską?- widocznie dawno byłeś. A ja byłem tam 8 lat temu- też dawno, ale nawet z tamtego czasu mam w/w opinię. Zresztą mówisz tylko o Litwie, a ja mówię też o Łotwie i Estonii. Mój znajomy za dyrastyczne przekroczenie prędkości w Estonii dostał sprawę w sądzie i zabrali mu prawko oraz oskarżyli o proponowanie łapówki, drugi miał tam indetyczną sytuację, ale ich błagał godzinę i go puścili i nie wzieli żadnej łapówki.

Tomek

8 lat temu :rotfl:

I dyskutujesz z ludźmi którzy tam potrafią pojechać sobie na sobotni obiad :rotfl:

A co do granicy to ja ostatnio tam stałem jakoś przed świętami.
Na szczęście zatrzymali nas nasi mili chłopcy bo litwińcy to by rutynowo chcieli trochę litów i by było jak zwykle straszenie wuj wie czym.

Nordicwolf

Tomek napisał(a):

dolar$ napisał(a):

zobaczcie w krajach skandynawskich jacy są ludzie,nie ma korupcji złodziejstwa,

Zdecydowanie! Tyle że tam kradnie państwo a na korupcję są zbyt głupi.

No wiesz, jeśli Ty uważasz, że stopień skorumpowania jest miarą mądrości to rzeczywiście, wg Ciebie, Polska jest najmądrzejszym krajem, a Skandynawia najgłupszym regionem! Tylko jakoś to w Polsce jest syf, a tam wszystko tak jak ma być.

qqiz

Nordicwolf napisał(a):

qqiz to kiedy Ty tam stałeś na granicy jak obecnie nie ma granicy między tymi krajami, a Polską? A byłem tam 8 lat temu. Zresztą mówisz tylko o Litwie, a ja mówię też o Łotwie i Estonii. Mój znajomy za dyrastyczne przekroczenie prędkości w Estonii dostał sprawę w sądzie i zabrali mu prawko oraz oskarżyli o proponowanie łapówki, drugi miał tam indetyczną sytuację, ale ich błagał godzinę i go puścili i nie wzieli żadnej łapówki.

Po pierwsze wciąż piszę o Litiwie. Estonia to inna bajka. Litwę znam bardzo dobrze i cudów mi nie wmówisz

Rankingi mogą służyć jako materiał do porównania, ale trzeba wziąć parę rzeczy pod uwagę. Choćby ogromne nierówności społeczne. 99% samochodów to stare tryple. Ale są też astony itp. No i średnio wyjdzie całkiem niezłe 3 letnie clio

Tak dla przykładu, ale serio takiej biedy i syfu jak na Litwie, to trudno w Polsce szukać.
W zestawieniu z niektórymi miejscówkami nawet dworzec wschodni wydaje się schludny i cywilizowany.

A na granicy stałem, bo z e32 wyciekł płyn chłodniczy.
Pan złożył mi propozycję: 20litów do ręki albo wzywa policję ekologiczną.
I tak czekaliśmy 3 godziny a on przychodził i mnie wołał i żebrał o coraz mniejszą kwotę, aż w końcu wyzwał mnie od skąpych polaczków i pojechaliśmy.

Mój kolega jechał lawetą bez dokumentów od lawety, z autem bez dokumentów na lawecie i bez prawka na lawetę. Straszyli, że pójdzie do więzienie.
Faktycznie miał ciężko, bo targował się 3 godziny, a ponieważ tarasował przejazd w mieście, to litwini sami mu radzili żeby nie był skąpy i dał więcej.
W efekcie stanęło na 100euro.

Dziki kraj i tyle.
I dziękować Bogu i historii, że nas "dobrodziejstwo" sajuzu ominęło :hurra:

Nordicwolf

Tomek jeśli byłem tam 8 lat temu, jeszcze przed wejściem tych krajów do Unii Europejskiej i miałem bardzo dobre wrażenie to teraz będę miał napewno lepsze.

Nordicwolf

qizz nie miałem styczności z litewską policją, ale ich drogami i są super. Jeśli chodzi o Estonię to miałem kontakt z policją i różnymi tego typu urzędami tam i bardzo mi się podobało, zresztą interesuje się tym krajem. Wystarczy zobaczyć co piszą policjanci z komendy w Bydgoszczy po wizycie w Estonii, w regionie Lääne:

http://www.kujawsko-pomorska.policja.go ... /Nasze_wrażenia_z_Estonii.html

Czarny

W Polsce nie ma W OGÓLE inteligencji... nie no panowie...

:mur:

Nordicwolf

Fryderyk napisał(a):

W Polsce nie ma W OGÓLE inteligencji... nie no panowie...

:mur:

Może trochę za mocno powiedziałem, ale chodzi mi o to co się dzieje w urzędach, prawie, rządzie itd. Kontakt z jakąś państwową instytucją to masakra, gotowe logiczne rozwiązania są na wyciągnięcie ręki- dla osób co umieją na to logiczne spojrzeć, a w Polsce tym głupsze- tym bardziej rozpowrzechnione. Wielu ludzi w Polsce to widzi, ale co zrobić? Jedna władza głupsza od drugiej. Ci sami ludzie przekazują sobie władzę z rąk do rąk w kolejnych wyborach.

dolar$ · **Posty:** 1160 **Lokalizacja:** PL

Nordicwolf. zle zrozumiałes moja wypowiedz,przytaczajac panstwa skandynawskie miałem na mysli całokształt funkcjonowania tych panstw ,ludzi rzad itp ,itd na + .
własnie o to chodzi ze tam potrafia o wszystko zadbac u nich jest pozadek a u nas syf.-twoja wypowiedz i ja sie z tym zgadzam.

Kyokushin

Fryderyk napisał(a):

inteligencji.

ależ jest... YntelYgencYja i to cała jej 'masa'.

robertbmw · **Posty:** 2903

Intel generacja

qqiz

Nordicwolf napisał(a):

PKB/osobę tych krajów było jeszcze rok temu wyższe niż Polski, obecnie Estonia ma wyższe- Estonia jest napewno bogatsza od Polski

Taka np. Łotwa miała niższe PKB na mieszkańca od Polski zarówno w tamtym roku, jak i 2 lata temu.

Nordicwolf napisał(a):

, a Litwa i Łotwa mają obecnie już trochę niższe niż Polska ze względu na to, że kryzys ich dotknął w największym stopniu z krajów Unii Europejskiej. Co do nierówności społecznych to nic takiego nie zauważyłem na skalę większą niż w Polsce.

Teraz to raczej cienko piszczą. W sumie dobrze sobie radzili dzięki liberalnym reformom, ale małe organizmy są bardziej podatne na wstrząsy.
Popatrz jednak na inne statystyki, mówiące o poziomie cywilizacji. Choćby taki odsetek nosicieli HIV: Polska - 0,03% - Estonia- 1,1%. Niezła różnica, co?

Nordicwolf napisał(a):

Fryderyk napisał(a):

W Polsce nie ma W OGÓLE inteligencji... nie no panowie...

:mur:

Może trochę za mocno powiedziałem, ale chodzi mi o to co się dzieje w urzędach, prawie, rządzie itd. Kontakt z jakąś państwową instytucją to masakra, gotowe logiczne rozwiązania są na wyciągnięcie ręki- dla osób co umieją na to logiczne spojrzeć, a w Polsce tym głupsze- tym bardziej rozpowrzechnione. Wielu ludzi w Polsce to widzi, ale co zrobić? Jedna władza głupsza od drugiej. Ci sami ludzie przekazują sobie władzę z rąk do rąk w kolejnych wyborach.

Jak widać znajomość ortografii języka ojczystego też nie jest nadto rozpowszechniona;P

W polskich urzędach nie jest najlepiej, fakt.
W litewskich załatwisz cuda na kiju za odpowiednią łapówkę.

Nordicwolf napisał(a):

qqiz absolutnie się nie zgadzam. Zobacz sobie na % ludzi z wyższym wykształceniem w tych krajach i znajmośći języka angielskiego! W znajomości angielskiego wszystkie te kraje, nawet Litwa biją Polskę na głowę, a co do wykształcenia to niepamiętam teraz czy na Litwie czy w Estonii jest najwyższy % ludzi idących na studia w Europie (przynajmniej to dane sprzed kilku lat).

Kwestia co to za uczelnie.
Co innego znaczy porządny uniwersytet brytyjski z wielowiekową historią, co innego polski uniwersytet z tradycją, a co innego jak ktoś studiuje zaocznie coś tam na prywatnej uczelni z miasta powiatowego, a konkretnie w jej oddziale zamiejscowym w Suwałkach.

I to studia i to, acz śmiem twierdzić, iż poziomy oświecenia i możliwości wymiany myśli inne nieco:)
Statystyki jednak niepomiernie rosną

Kyokushin napisał(a):

Fryderyk napisał(a):

inteligencji.

ależ jest... YntelYgencYja i to cała jej 'masa'.

Mi to nawet nie chodziło o salon i towarzystwo wzajemnej adoracji, ale o ludzi którzy mają kulturę we krwi. Którzy noszą garnitur albo smoking od kilku pokoleń, a nie od wczoraj

Siła narodu tkwi nie tylko w jego gospodarce czy porządku prawnym, ale w szeroko pojętej kulturze.

Nordicwolf

dolar$ napisał(a):

Nordicwolf. zle zrozumiałes moja wypowiedz,przytaczajac panstwa skandynawskie miałem na mysli całokształt funkcjonowania tych panstw ,ludzi rzad itp ,itd na + .
własnie o to chodzi ze tam potrafia o wszystko zadbac u nich jest pozadek a u nas syf.-twoja wypowiedz i ja sie z tym zgadzam.

Jasne, że tak. Ale ja mówiłem o tym co napisał Tomek.

BMW Sport

Drogi na Litwie, Łotwie i Estonii.

Kto przegląda forum