BMW Sport

Przecież pojazdy uprzywilejowane na sygnale mają pierwszeństwo zawsze i wszędzie...

Po cholere domorośli detektywi robią tu dochodzenie?
Tego jak było będzie dochodziła policja, prokuratura i sąd.

I odnośnie pół-winy, jest coś takiego jak wspólna wina.

Tak i musisz go przepuścić. Dlatego ma sygnały żebyś mógł go dostrzec i przepuścić.
I mimo tego, taki pojazd nigdy nie wbija się na czerwonym na skrzyżowanie na pełnym bucie...

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury!
Mogl wjechac pojazd uprzywilejowany i NIE MA obowiazku zatrzymac sie, ma obowiazek upewnic sie, ze nie utrudni nikomu ruchu. MA PIERWSZENSTWO PRZED TYM CO MA ZIELONE. Tylko teraz jak ten co ma zielone wjezdza z ogromnym impetem to mozna go niedostrzec.

Co do winy, ze albo jeden ja ma albo drugi - kolejne bzdury!!
Wina lezy po jednej stronie wtedy i tylko wtedy gdy na PRAWIDLOWO JADACY SAMOCHOD najezdza inny pojazd i doprowadza do zdarzenia drogowego. BMW zlamalo przepisy ruchu drogowego dot predkosci, jej dostosoowania i nie zastosowania zasady ogr zafania
A tak z innej beczki:

Kowalski gna na zabicie i lamie wszystkie przepisy wbija sie w prawidlowo jadacego Nowaka. Na alkomacie u Nowaka wykrywa sie 0,5 promila - cala wina Nowaka. Wg ciebie Kowalski spi spokojnie?

Takie coś jest, jeżeli zdarzenie powodują dwie osoby.
Tu masz sytuacje jasną.

Gość nie miał prawa przekroczyć sygnalizatora z czerwonym i karetką również nie był i finito.
Zrozum że oni mieli zielone i mogli być tam gdzie byli w dowolnym punkcie czasu.
Mogli nawet rozstawić stolik i w karty grać i bezwzględnie, tamten gościu dalej miał czerwone i to on nie mógł tam wjechać.



Pierdolotem jest to co napisałeś wcześniej.
Tutaj nie było żadnej karetki, żadnej policji, zapierdzielał sobie na czerwonym jakiś gość i wjechał na czerwone uderzając w inny pojazd.
Mówisz "a co jeżeli była by karetka?'
Dobra odpowiem Ci, karetka miała by sygnał świetlny i dźwiękowy i goście by się zatrzymali?...
Żeby żaby jadły ryż to by srały mąką....

Przeczytaj to co jest wyżej.
Oni mogli tam być i ich prędkość nie ma tu nic do rzeczy. Mogli jechać, mogli stać, mogli tam być. Gość ze Sierry nie.

Kolego to Ty przeczytaj to co jest napisane powyzej. Przeciez ja nie pisze, ze wina jest kierowcy BMW tylko, ze wina jest po obu stronach.

Piszesz, ze predkosc nie ma tu znaczenia i ze ona nie miala wplywu na wypadek - wina jest tylko tego co wjechal na czerwonym, ten na zielonym moze robic co chce bo ma zielone - BZDURY!! Niech ten co wjezdza na zielonym jest np pod wplywem alkoholu (czysta hipoteza), dochodzi do zdarzenia - wina jest tylko i wylacznie jego. Nie ma tu znaczenia czy jechal prawilowo czy nie. Alkohol niby nie mial wplywu na wypadek bo kierowca jechal prawidlowo a to ten drugi wjechal na czerwonym - a widzisz a tu taki klopsTo, ze masz zielone nie zwalnia Cie z myslenia, nie zwalnia Cie z przestrzegania przepisow ruchu drogowego
Co do Twojej aluzji czy zatrzymuje sie przed kazda krzyzowka - nie, nie zatrzymuje sie ale zawsze przed krzyzowka juz z dala oblukam glowa czy samochod z podporzodkowanej nie jedzie z nadmierna predkoscia i sprawdzam, ze nie istnieje prawdopodobienstwo, ze moze nie wyhamowac i w zwiazku z tym zlamie zasade ustapienia mi pierwszenstwa. Jak sie jedzie za szybko to nie ma na to czasu

No i to jest bzdurą.



Tak.
I jeżeli to, że grali by w karty, było by przyczyną jakiegoś, nie tego, wypadku, to byli by winni.

Rozbij sobie całe zdarzenie na drobne podzdarzenia i zobacz co było bezpośrednią przyczyną.
Nie to że oni tam byli, tylko to że gość ze sierry tam był, bo to jego tam nie powinno być.

Jeżeli oni jechali za szybko i na skutek tego było by jakieś zdarzenie, dajmy na to przez to nie dostrzegli karetki lub przez to nie zdążyli by wyhamować i zatrzymać się bo wskakuje czerwone - to są przykłady.
Natomiast nie było tak, mieli zielone i mogli jechać.

Akurat to nie wiąże się z tym, oni mogą być ukarani mandatem za szybkość natomiast gość za spowodowanie wypadku, bo tutaj przyczyną nie było niedostosowanie prędkości z ich strony (o ile to zaszło) tylko wymuszenie pierwszeństwa i nie dostosowanie się do sygnałów świetlnych ze strony tamtego gościa.

Gdyby to on miał zielone a oni czerwone to identyczna była by sytuacja, na jego korzyść.



Tak, ale jeżeli ten samochód w ciebie walnie, to nie jest twoją winą to że nie przewidziałeś że on się nie zatrzyma.
On się ma zatrzymać, a to że ty przewidzisz jego błąd to jest twoja dobra wola i fart, i nie ma to wpływu na to czyja jest wina.

zgadzam sie troche ze spiterem, bo jak wiemy wszyscy na drodze trzeba uwazac, sadze ze gdyby chlopaki jechali 50 km/h (niemozliwe bo tez bym tak nie jechal) to by sie nic nie stalo, wszystko byloby dostrzezone w pore, sam na codzien jezdze busem i widze wiele sytuacji na drodze, sam nie jezdze jak swiety, i zdazylo mi sie pare raze dprowadzic do niemilej sytuacji. Spiter ma racje w tym ze wina lezy po obu stronach, bo wszyscy popelnili wykroczenia, jedni jechali za szybko inni wjechali na czerownym, nie bede tutaj rozkminal wiecej chcecie to mozecie po mnie jechac ale takie jest moje zdanie.

Ale idąc tym tokiem, możesz powiedzieć że ich współwina bo mogli z domu nie wychodzić.
To jest bez sensu przecież.
Oni o tym czasie i w tym miejscu, mogli być, a gość ze sierry nie, i dlatego wina jest tylko po jego stronie.

Dla niego informacją o tym czy może wjechać czy nie, był kolor światła na sygnalizatorze.
Ta informacja była niezależna od gości z bmw. On nie musiał ich widzieć, wiedzieć o nich, nie potrzebował od nich żadnej informacji (ich prędkosć, obecność, ) by ocenić sytuację.

Dla niego jedyną informacją był kolor światła (pomijam karetki etc.) i na tej podstawie miał oceniać czy wjedzie czy nie.

Rzeczywiscie zle sie wyrazilem, chodzilo mi, ze oboje kierowcy nie sa bez winy. Z prawnego punktu widzenia wina zostanie obarczony ten co wjechal na czerwonym. Uwazam, ze gdyby Ci z bmw jechali przepisowo unikneli by wypadku. Dlatego pisze, ze wg mnie wszyscy nie sa bez winy
Pomijamy tu szereg faktow dlaczego siera wjechala na czerwonym - wjechala bo wjechala czy np byla awaria techniczna - brak hamulcow czy kierowca zaslabl... To rowniez zmienia troszke sytuacje.

OK, dochodzimy widzę do jakiegoś konsensusu.



Tak, gość by pewnie przeleciał przed nimi, ale jakby w ogóle na spota nie jechali to też nic by się nie stało.



Tak, to też jest ciekawe.
Tutaj nie wiem, jak to ma się do winy kierowcy.
Np, ustalamy że prawnie to wina sierry bo wjechała na czerwonym i co do tego się zgadzamy.
Natomiast na drodze badań okazuje się że pękły przewody hamulcowe, zmęczył się materiał etc.
Czy tutaj jest wina kierowcy (przecież mógł chcieć hamować, ale inny czynnik zawiódł) czy np wina materiału etc, bo to są bardzo ważne rzeczy.
Nieco to odbiega od tematu, ale jest to moim zdaniem niezwykle istotne, ogólnie, jako temat który warto poruszyć.

na drodze moze zdazyc sie wszystko dlatego za kierownica trzeba byc w 100 % skoncetrowanym i trzeba widziec wszystko, chlopaki nie mogli przeiwdziec ze znajdzie sie czubek ktory wjedzie na czerwonym, a moze to bylo wczesne czerwone, czyli dopiero co sie zapalilo i myslal ze zdazy, wersji moze byc wiele ...

widze że komuś się tu za dużo wydaje...
przykład
jadąc pod prąd, a ktoś wymusza pierwszeństwa z drogi podporządkowanej, ty dostajesz mandat za jazde pod prąd ale wina jest tego który wymusił pierwszeństwa, mimo że jechałeś pod prąd.
posiłkująć sie jakimiś argumentami o karetkach albo jezdzie po pijanemu to chyba nie jest na miejscu. tu stanowią konkretne przepisy. w tym przypadku chyba nie było pijanych a na pewno nie było karetki, więc co to za przykłady.
nie ma przepisu który mówi że wjezdzając na zielone z przekroczeniem prędkości - wina spada na ciebie, mimo że ktoś wtargnął na czerwonym! o czym dyskusja.
póki co można wjechać na zielonym tyłem, bokiem, na dwóch kołach i zawsze masz pierwszeństwo.

jeśli ten filnik który tam był to ostatnie minuty z jazdy poszkodowanych, to owszem, było mielenie, ale ja tam widziałem że na każdych światłach pożądnie zwalniali. dziękuje. do widzenia

Nie wiem gdzies Ty sie doczytal, ze napisalem, ze wina jest po stronie kierowcy BMW. Wyraznie jest napisane, ze gdyby zastosowal podstawowe aspekty bezpieczenstwa istnieje duze prawdopodobienstwo, ze dzis bylby z nami.


NIE MOZESZ WJECHAC NA ZIELONYM TYLEM, BOKIEM, NA DWOCH KOLKACH CZY NA DACHU. Masz wjechac tak jak okreslaja to przepisy ruchu drogowego, masz zajmowac pasy tak jak okreslaja to przepisy ruchu drogowego, masz sygnalizowac swoje zamiary tak jak okreslaja to przepisy ruchu drogowego. Co chce Ci uzmyslowic? Ze kazdy Twoj ruch na drodze okreslaja przepisy ruchu drogowego i nie ma samowolki!!


Co to ma byc? miela ale zatrzymuja sie na swiatlach wiec jest ok? Rzeczywiscie Panu juz podziekujemy... Czyli do swiatel samowolka wazne ze na swiatlach zgodnie z przepisem? Tragedia stala sie na swiatlach ale tragednie moga stac sie nawet na polnej drodze. PO RAZ KOLEJNY ZAZNACZAM, ZE GDYBY JECHALI ZGODNIE Z PRZEPISAMI BYC MOZE UNIKNELI BY TRAGEDII I KIEROWCA BY ZYL. NIE PISZE, ZE PONOSI WINE ZA WYPADEK (TO USTALI SLEDZTWO KTO JA PONOSI) ALE PISZE, ZE GDYBY DOSTOSOWAL PREDKOSC DO TEJ JAKA OBOWIAZUJE NA TEJ DRODZE, ZASTOSOWAL ZASADE OGRANICZONEGO ZAUFANIA - TZN ROZEJRZALBY SIE PRZED WJAZDEM NA SKRZYZOWANIE BYC MOZE UNIKNOL BY ZDERZENIA.

gdyby babka miała wąsy to by dziadkiem była

Wlasnie, ze nie, nie bylaby bo nie mialaby ptaszka...

To sa tylko Twoje interpretacje i jak widac, nie bierzesz pod uwage wszystkich aspektow.

Ja tego nie wymyslilem, ze ze wzrostem predkosci ryzyko rosnie. Uczyli mnie tego na kursie zarowno na B jak i na A. Pewnie na C i D tez to powtarzaja...

BTW przepraszam, wiem, ze nie wypada tak w tym temacie

prosze wziąć coś na wstrzymanie i uszanować to co się stało dziękuje



6.05.2010r. chcielibyśmy godnie pożegnać tragicznie zmarłego naszego kolege Kamila dlatego spotykamy się o 19:00 na parkingu przed Realem ul. Piłsudskiego skąd przemieścimy się zwartą grupą na miejsce wypadku, a o 22:20 w ciszy i zadumie zapalimy znicze i pomodlimy się za dusze Kamila [*]

kto chętny to wiecie gdzie nas szukać
z góry dziękujemy

podajcie sobie nawzajem numery gg i podyskutujcie sobie kto ma więcej racji bo tutaj robi się to niesmaczne...
niech spoczywa w pokoju [*] Kamil...

[*]

Straszna tragedia. Też wracałem w sobotę w nocy z Torunia. Jechałem przez Łódź... Pokój jego duszy. Szczere kondolencje dla rodziny. Ale co to pomoże...