BMW Sport

Dla mnie Kukliński był zdrajcą, bo Ojczyzna jest jedna bez względu na ustrój.

Swoje zdanie mam...ale to nie oznacza, ze musze wszystko i wszystkich negowac...pomyslales o tym?
Uwazasz, ze jak ktos ma inne zdanie niz Ty, nawet jesli to zdanie jest populistyczne, to oznacza, ze nie ma do niego prawa i, ze na pewno sie myli?

Zacytuje siebie po raz trzeci:

x3

Pamietaj...prawdziwego mezczyzne poznaje sie po tym jak konczy, a nie jak zaczyna...wiec skoncz bo i tak mnie nie przegadasz...ja juz to zrozumialem, ze Ciebie nie przegadam (chociaz twoje argumenty sa zadne ) i dlatego uwazam, ze dalszy dialog jest zbedny...chyba, ze uwielbiasz knucie sie...to co innego... to napisz wprost...

Otóż to. Właśnie tej Ojczyźnie służył, jak na żołnierza przystało. Najdobitniej zrealizował triadę Bóg Honor Ojczyzna.
Nie służył za to Moskwie i Jaruzelskiemu.
Umiał wybrać słuszną, choć piekielnie trudną i niebezpieczną drogę, nie kryjąc się za systemem wspierającym hipokryzję ówczesnych wojskowych w służbie ZSSR.

Owszem, do tej pory potępiają go gęby ruskich generałów w typie Jaruzelskiego, czy koledzy pana Urbana. Na szczęście dzięki ludziom takim jak Kukliński mamy teraz Polskę tutaj. Karol Wojtyła, prof. Brzeziński, płk. Kukliński, to między innymi ludzie, którym zawdzięczamy wolną państwowość.

Przypomnę tylko, że w wolnej Polsce Kukliński został zrehabilitowany po wyrokach "sądów" PRL.

No wiesz dla państwa co było utajone to teraz wyjdzie na światło dzienne, spiski, tajemnice itp będą dostępne dla każdego z nas.

Wracajac do tematu...

WikiLeaks.org nie dziala jakos od poludnia...moze po poludnia...rano jeszcze stronka dzialala.

Ciekawe dlaczego...

Spisek Amerykański rząd wiedział że taka strona powstanie i celowo Intel nie robi szybszych procesorów żeby serwery padły od obciążenia

acha no tak...

Mialem na mysli raczej czy sam wlasciciel stronki WikiLeaks ja usunal czy ktos mu w tym pomogl np. jakis haker...wiesz takie popularne adresy sa atakowane kilka, kilkanascie razy na godzine wiec moze wkoncu komus sie udalo...nic innego nie mialem na mysli ani nie chcialem zasugerowac

Z tego co czytalam zaryli zebami po DDoS-ie Pewno jeszcze wstaja

pzdr
GreenEvil

Kukliński współpracował z USA przeciwko PRL, żeby wprowadzić nowy ustrój i za swoje ''zasługi'' w III RP został rehabilitowany. Kolejny ustrój neguje poprzedni.
Ten sam mechanizm dotyczy Jaruzelskiego. Jaruzelski współpracował z ZSRR w celu uniemożliwienia,po zakończeniu II wojny św. kontynuacji II RP oraz wprowadzenia komuny jako nowego ustroju i za ''zasługi'' otrzymywał najwyższe stanowiska w państwie.

Pozwole sobie tylko zauważyć, powyższe porównanie nie ma sensu gdyż:
Kulkiński to co robił, robił tylko z pobudek wewnętrznych, przede wszytskim po tym, jak dowiedział sie o roli Polski PRLowskiej w architekturze wojennej komunistycznego układu warszawskiego. POlska miala być zmieciona z powierzchni ziemi, miała być przedpokojem do działań radzieckich, szacunki polskich wojskowych zakładały że zginie spokojnie 10mln obywateli Polski. Inni wojskowi, w tym Jaruzelski, zgadzali sie z takim stanem rzeczy. Kulkiński nie był w stanie. Kukliński nie wziął ani grosza za informacje przekazywane Amerykanom.
Jaruzelski zaś był głową państwa i z ówczesnej sytuacji ciągnął dla siebie korzyść największą - władzę.

Z biografii Kuklińskiego wynika jego głęboka ideowość. Podobnie zresztą z faktów. 99,9% ludzi prędzej by narobiła w gacie niż zaryzykowała życie dla niepodległości Ojczyzny i bezpieczeństwa narodu w tak bezpośredni sposób.
Trzeba też pamiętać, że Kukliński miał okazję parokrotnie wyjrzeć za żelazną kurtynę, choćby podczas swoich rejsów, więc już przez to miał jakiś lepszy obraz świata niż większość ludzi w środku.

Cenę zapłacił okrutną. Stracił synów w dziwnych okolicznościach, niewyjaśnionych do dziś. Polska już po 89 też nie potraktowała go od razu i wprost jak należy. Ba, śledztwo nawet zostało wznowione, a w pełni sprawę zakończono w 97 roku W sumie wiadomo jak wyglądał wymiar sprawiedliwości jeszcze przez długie lata.

Ja czułem zawsze okrutny niesmak kiedy podnosiły się głosy takie jak Urbana czy innych komuszków odmawiających bohaterstwa Kuklińskiemu.
Tu na forum został nazwany zdrajcą i też jakoś nikogo to nie rusza...

Bo zapewnie nie każdy zgadza się z tak jednoznaczną oceną Kuklińskiego.

Ja sam przyznam, że mam z tym duzy problem.

Ponieważ mniejsza bądź większa część osób, zwyczajnie go nie zna/kojarzy.

Relatywizm moralny. Już ci to tłumaczyłem odnośnie jednego wyroku z 25 listopada tego roku

Stawiam na większą część

Pisząc, że Polska miała być zmieciona z powierzchni ziemi, przesadziłeś.
Obiektywnie stwierdzając, to samo można powiedzieć o Jaruzelskim, robil to co robił z pobudek wewnętrzynych, dotyczy to także wprowadzenia stanu wojennego.



Jak wyżej, czyli to samo można powiedzieć o Jaruzelskim, z jego biografii wynika głęboka ideowość.

Pierwszy z brzegu przykład ryzykowania życia z tamtej epoki, Zacharski.

Niestety Tomku

Nadinterpretujesz słowa boogiego i moje.
Pobudki wewnętrzne, jako element różnicujący, odnosiły się do braku osobistych korzyści.
Jaruzel może i był ideowy. To samo w sobie rzecz jasna w żaden sposób nie wartościuje. Pisałem o tym dla odróżnienia od ludzi działających w ramach pewnej idei i odnoszących z tego korzyści.
Kukliński miał odwagę stanąć wbrew całemu systemowi. Odważył się poczynić w nim wyłom, ryzykując swoje życie. Tu już nie chodziło o karierę czy zarobki. Ryzykował wszystkim i grał va bank sobą dla dobra swojego narodu i ojczyzny.

Każdy żołnierz ma działać w obronie swojego narodu. W sytuacji Kuklińskiego, przy jego wiedzy, dokonany wybór był najlepszym z możliwych z punktu widzenia działania w interesie ojczyzny.



No tak. Pewna partia ma się za tę najbardziej polską, najbardziej narodową i pod hasłami solidarnościowymi idzie do władzy. A potem robi ministrem ostrego sędziego z czasów komuny, niejakiego Kryże, który wsadzał opozycjonistów za kratki

Nie nadinterpretuje, tylko obiektywnie stwierdzam fakt. Idąc dalej, To samo dotyczy wyżej wspomnianego Zacharskiego, który jako żołnierz działał w obronie narodu i wykorzystywał swoją wiedze i umiejętności w interesie Ojczyzny.

NIe przesadziłem, PRL w pełni akceptował opcje wojny atomowej. Polska miała być buforem uderzeniowym. 10 mnl ofiar było w formalnej doktrynie wojennej.
Obiektywnie, trzeba dołożyć do pobudek ewentualnych Jaruzelskiego fakt, iż wiedział on, że Polska nie jest wolna, jest pod okupacją ZSRR, i ojczyzna-matka morduje w sposób systemowy swoich obywateli.
W tym momencie te pobudki wewnętrzne Jaruzelskiego nabierają dość innych barw.


to nie pasuje do wątku. Zacharski był prominentem i szczęściarzem 1000%-wym. On nie cierpiał w systemie PRLu, był na samym czubku świecznika.