BMW Sport

Porównanie zmiany rozrzadu do wymiany turbiny jest dla mnie niezbyt trafne.


Ale co do dbania o auto i utrzymywaniu go w jak najlepszej kondycji to masz absolutną rację.

To, że nie było Sprinterów z M52B28 to nie znaczy, że nie było i nie ma Sprinterów benzynowych. Są mało popularne, bo więcej palą, a przy jeździe mocno dociążonym, zapakowanym autem, wyższy moment i elastyczność daje przewagę dieslom.

Jeszcze odnośnie tematu, jedna rzecz przyszła mi do głowy, zresztą już tutaj poruszana. Tak jak ktoś napisał, głównie poruszony został temat E39, E38, E46. Nie da się ukryć, że tamte jednostki benzynowe są mniej skomplikowane, chociażby przez brak turbiny czy turbin. Dzisiaj takich silników się już nie robi i choć nie mamy jeszcze pełnej wiedzy o problemach obecnych doładowanych benzyn, to za kilka lat równie dobrze może się okazać, że diesel z 2010-2012 roku psuje się tak samo jak benzyna, naprawy kosztują tyle samo, ale diesel mniej pali.

Przykladowo ostatnio Kornacki katowal nowa 3 w benzynie z biturbo na torze, a ona z systemem gaszenia silnika po zatrzymaniu wylacza silnik. Jak tu jest rozwiazanie chlodzenie turbin?

Ale ja nie mówię o wymianie turbo tylko o wymianie części eksploatacyjnych turbiny czyli różnego rodzaju uszczelnienia itp. To się wymienia tak jak rozrząd, nie jak strzeli tylko profilaktycznie przed. Jasne że można i 500 tyś zrobić i nie tykać turbiny tylko że w końcu wtedy padnie całkiem i trzeba wymieniać a jak się będzie co 200 tyś wymieniało co trzeba to możesz mieć jedno turbo w aucie przez 25 lat (No chyba że wtryski będą nie sprawne i wypali łopatki wirnika czy coś się posypie i nastąpi jakieś uszkodzenie mechaniczne w stylu ziarenka piasku w dolocie itp). Nie upieram się że każdy po 200 tyś ma wyjmować turbine, każdy robi jak uważa, ja tylko piszę jakie są zalecenia. Ja jak kupiłem auto to wyjąłem wtryski i turbo i pomimo że turbo chodziło nieźle to zmieniłem kpl naprawczy za pare stów i mam spokój. Na wtryski też poszły nowe końcówki dla spokoju i teraz śmigam bez problemowo .

Nie ma takiego chłodzenia jak jest funkcja start/stop włączona i wtedy silnik zawsze po zatrzymaniu automatycznie gaśnie. Był program kiedyś o tym, że po co wprowadzają takie nowinki. Tutaj w przykładzie podanym przez Ciebie wszystko dostaje po pupie, auto nawet po szaleństwie na torze gaśnie zaraz po zatrzymaniu- mówi to samo za siebie, turbina jak i inne podzespoły mają zdecydowanie krótszy żywot. Pytanie więc dlaczego takie nowinki trafiają do aut; odpowiedź jest prosta, biznes biznes i jeszcze raz interes. Auto, a raczej jego podzespoły krócej żyją by serwisy i salony miały co sprzedawać i z czego żyć.

Szkoda, że tak jest tylko w naszym pięknym kraju, gdzie składa się auto z 4 i wystawia po super cenie, a później właśnie piszecie, że diesle są tańsze od benzyn... W De, francji, Belgii, Holandii jest odwrotnie. W Polsce diesle są tańsze, bo handlarze sprowadzali (kiedy € było po 3zł) tylko diesle i teraz jest ich od groma.

może dlatego że sprinter to MB a nie Bmw
znajomy ma właśnie sprintera 2.3 w benzynie i bardzo sobie go chwali założył do niego Lpg i mowi że jest ekonomiczniejszy od diesla i dynamiczniejszy fakt że jakiś wielkich ciężarów to on nie dzwiga ale mówi że sie jezdzi mu lepiej niż dieslem i ma o niebo ciszej

Te kilka stron wcześniej to ja pisałem odnośnie tego, że diesle są tańsze od benzyn. I absolutnie się nie zgodzę z tym, że u nas tak jest, bo ja miałem akurat na myśli auta nie w Polsce tylko właśnie w Holandii, a głównie w Niemczech gdzie zawsze kupuje swoje samochody. Także wystarczy otworzyć sobie jakieś ogłoszenia w DE i zobaczyć, że np. E46 330d jest zdecydowanie tańsze niż 330i. Używany diesel czy to u nas czy u sąsiadów jest po prostu tańszy.

A sprawdzałeś na hamowni czy polepszyła sie moc itp po tym zabiegu?

Dla mnie ma sens np e90 320d zrobione na 200KM pali w trasie ok 6-7L jadąc 120-160 i jedzie w miarę ok w miarę dobre przyspieszenie itd.
Pod warunkiem,że jest to auto młode ma do 150tyś przebiegu wtedy można powiedzieć,że oszczędzamy i ma to sens.
Stary diesel to dla mnie ryzyko diesel który pali 9-10L też jest dla mnie bez sensu.

Nieprawda - nie 2l a dokładnie 1875,2131231245356 cm^3.

Dobra, poważniej:

Patrząc na to z czysto fizycznego punktu widzenia jest to teoria kompletnie bezsensowna.
Diesel powyżej 2000cm^3 nadal będzie dieslem -> nadal będzie mógł pracować na ubogiej mieszance -> nadal będzie ekonomiczniejszy.

Jednak w pewien sposób postaram się domyśleć o co chodziło autorowi.
Warunek pierwszy: auta dzielimy na te do deptania i te do codziennej jazdy.
Warunek drugi: przedmiotowym autem jest auto powiedzmy segmentu D o masie +-1500kg.

Teraz biorąc pod uwagę nasze przedmiotowe auto o masie 1500kg i narzucając mu, że ma być typowym dupowozem którego osiągi są adekwatne do obowiązujących przepisów i możliwych do spotkania sytuacji drogowych (jakieś wyprzedzanie itp.) to faktycznie obecne turbodoładowane silniki wysokoprężne o pojemności 2l (dajmy na to 180KM) w zupełności wystarczą i można sobie rzucić hasełko "diesel powyżej 2l to przerost formy nad treścią" bo faktycznie do codziennego wożenia dupy więcej nie trzeba.

Warunek pierwszy jeżeli miałby obowiązywać to obowiązywałby także i dla silników benzynowych. Tam również w kategorii dupowóz obowiązywałby te same zasady (moc ok 180KM) czyli dla naszego przedmiotowego auta wystarczyłoby wolnossący benzynowy silnik powiedzmy 2,2l lub turbodoładowany 1,6.
Kolejną kategorią byłaby kategoria absolutnych zapierdalaczy - ale tu może jakiś przedział mocowy - ile na obecne standardy? powiedzmy 350KM... oczywiście w benzynie

No to teraz podsumujmy hasełka:
"turbodiesel powyżej 2l to przerost formy nad treścią"
"wolnossąca benzyna powyżej 2,2l* to przerost formy nad treścią"
"turbodoładowana benzyna powyżej 1,6l* to przerost formy nad treścią"
*-nie dotyczy tych powyżej 350KM

GŁUPIE no nie?
Na szczęście producenci aut wiedzą co jest grane i nie wymyślają tak głupich teorii dzięki czemu możemy się cieszyć dieslami powyżej 2l, wolnossącymi benzynami powyżej 2,2l..... itd."
Wiedzą bowiem, że warunek pierwszy nijak ma się do rzeczywistości - wiedzą, że czasem ktoś zwyczajnie woli mieć więcej pod butem niż mu to potrzebne i nie ma sztywnego podziału na auta do wożenia dupy i zapieprzania.
Czy muszę to tłumaczyć na forum gdzie kultowym jest silnik M52B28?
Dodatkowo wiedzą, że warunek drugi też jest fikcją bo produkują auta o zróżnicowanych masach - czyli znowu wychodzi, że teoria jest durna bo chyba nie muszę nikomu tłumaczyć, że 2l diesel będzie bardzo się męczył w ponad 2t budzie np. 7er.

To tyle jeżeli chodzi o tą "teorię".


Temat jak zwykle zboczył na OT pod tytułem "diesel vs. benzin" i tu proponowałbym coś na zasadzie podobnego rozwiązania jak dla Polityki - tyle, że po kliknięciu na "diesel vs. benzin" byłoby przekierowanie na forum onetu - poziom merytoryczny tam panujący pewnie bardzo by przypasował co poniektórym

wczoraj jeździłem Leonem FR top sport 1.9 185hp i przekonałem się do diesla dzięki Seatowi. Przyśpiesza fantastycznie, dobrze trzyma się drogi, a spalanie na 6-tym biegu przy ok. 120 km/h wynosiło jakieś 6.3- 6,4L

No i tyle samo o nawet i mniej pali e90 320d nawet zrobione na około 200KM i taki diesel to jest oszczędność bez dwóch zdań. Zresztą 1.9tdi to też świetne motory do oszczędzania ale jak diesel pali 10L to dla mnie już bezsensu.

odpuscilem dyskusje bo stwierdzilem, ze nie ma sensu dopoki ci najglosniejsi- jak wczesniej pisalem co w zyciu dizla nie mieli przestana sie produkowac

wez tu czlowieku ze slepym o kolorach gadaj

Oszczędność czy ekonomia to są pojęcia których nie wolno rozpatrywać jako jakiejś tam sztywnej granicy.

Więc "bez sensu" to jest posługiwanie się bezwzględnymi wartościami spalania i mówienie tu się kończy ekonomia jazdy.

Diesel który spali 10l faktycznie może być bez sensu - nie neguje tego.
Tylko pod jednym warunkiem: silnik benzynowy w danym aucie przy identycznej jeździe również spali nie więcej niż 10l.

Jeżeli nawet benzyna spali 11-12L to dalej diesel nie ma sensu bo jeżeli mówimy o nowym muszę zapłacić za niego sporo więcej i do tego eksploatacja jest droższa zwłaszcza mocnych diesli różnica mi się nie zwróci.
Sporo ludzi po prostu lubi diesla i to jestem w stanie zrozumieć jak najbardziej.
Dla mnie czysty sens ma np E90/92 2.0D po programie na 200KM jeździ jak benzyna 2.5 nie wiele brakuje jej do 330Ci a pali połowę tego co auta benzynowe bo to naprawdę udany diesel.
Dlatego mamy sporo zadowolonych użytkowników tych aut na forum.
Wiele nowych diesli nawet z mniejszymi pojemnościami i mocą do 150KM pali 7-8L takie coś nie ma sensu bo są benzyny z tymi osiągami palące tyle samo.
Benzyna około 200KM każda jedna pali już te minimum 9-10L i tu diesel 200KM palący 6L jest na pewno sensowny.

Też nie rozumiem dlaczego większość turbodiesel'i zaczyna mieć jakiś sens dopiero po programie. Dopiero wtedy stosunek spalanie/osiągi robi się przyzwoity, dlaczego fabrycznie tak nie może być?

instynkt samozachowawczy producentow

nie powiecie mi, ze 150ps benzyna spali 6l a 7l przy butowaniu

ciekawe dlaczego Darek tak lubi swoje 123d?

150ps diesel też nie zamknie się w 7l przy butowaniu No ale na pewno weźmie mniej niż pb.

mozesz jechac jak chcesz, ale moim nie przekroczysz 8l