BMW Sport

Witam,

znalazłem sie w dość niezręcznej sytuacji. Mianowicie sprzedałem znajomego auto, który przebywa na stałe za granicą.
Kupujący po 20 dniach odezwał sie, że stwierdził wade ukrytą pojazdu tzn. Oddał auto do mechanika i rzekomo rzeczoznawca z PZmotu stwerdził brak części tzn. brak hamulcy z tyłu twerdząc, że jest to ukrywanie defektu pojazdu i jestem zobligowany do pokrycia kosztów naprawy. W momencie kupna pojazdu kupujący był poinformowany o braku hamulca ręcznego i o tym ze skończyły sie klociki z tylu zacisk tarcz itd byly więc nie wiem o co mu sie rozchodzi dokładnie.

Pytanie czy brak hamulcy ewentualnie jakichkolwiek części układu hamulcowego można potraktować jako wadę ukrytą ?

a miałeś to na papierze napisane co było do zrobienia ?? masz to jak udowodnić ? Jeśli tak to myślę nie ma co się martwić.

Najpierw by musiał ci udowodnić to że ewidentnie próbowałeś to jakoś zatuszować np. wsadziłeś drewniany klocek zamiast hamulca a w innym przypadku może spadać na drzewo ale pamiętaj że musisz mu odpisać na to pismem ! Jeżeli tego nie zrobisz to będzie oznaczać że przystajesz na jego warunki.

W umowie jest taka klauzula "zapoznał się ze stanem faktycznym pojazdu"

Pozatym ręczny i hamulce to pierwsza rzecz jaką się sprawdza przy oględzinach samochodu

Niemasz się o co martwić

Niech spada na drzewo.
Jak dostaniesz pismo, to idziesz do radcy, który za darmo, albo za drobną opłatą pomorze napisać odpowiedź.

Wada ukryta jest np. wtedy, gdy Ty miałeś wypadek samochodem i nie powiedziałeś o tym sprzedającemu, albo skręciłeś przebieg lub wsadziłeś klocek zamiast amortyzatora, itp.

Pokaż mi takiego
Sprzedający odpowiada za wszystkie wady - ukryte czy też jawne (na marginesie - przepisy nie wprowadzają takiego rozróżnienia). Wyjątkiem są wady, o których kupujący wiedział i ewentualnie za takie, które są wynikiem naturalnego zużycia. Jeżeli faktycznie brakowało elementów układu hamulcowego, kupujący będzie mógł się powołać na przepisy o rękojmi.

Po 20-stu dniach od kupna ? rownie dobrze moglby napisac ''brak silnika- ukryta wada''

kadzy by znajdowal ukryte wady jakby takie walki prechodzily

W przypadku osoby fizycznej nie ma rękojmi, chyba, że są wady zatajone i możesz, to udowodnić.
Jak wyobrażasz sobie sprzedać samochód i kupujący za tydzień chce Ci go zwrócić - pytanie co z nim robił i co wyciągnął?
Moja kumpela jak sprzedała motocykl, to koleś chciał go oddać po tygodniu - powiedziała żeby zapomniał. On do niej napisał pismo, ona odpisała i na tym się skończyło.
Moi znajomi kupili samochód w którym się wszystko sypie i nic nie wskórali u sprzedającego. Cenę im obniżył w stosunku do rynkowej, a że wyszły dodatkowe usterki, to go to nie interesowało.

Jak kupujesz samochód od kogoś, to trzeba go dokładnie sprawdzić.

Jeśli nie prowadzisz komisu czy salonu samochodowego tylko jest tak jak piszesz i jesteś sprzedawcą prywatnym i jest to zwykła umowa to koleś raczej nic ci nie zrobi. Gdyby kupujący kupował auto od firmy byłby pod ochroną przepisów konsumenckich. Nie wiem o co temu człowiekowi chodzi skoro piszesz że mówiłeś mu iż hamulce są do roboty. Pamiętaj tylko żeby do dwóch tygodni odpisać mu na jego pismo

Rękojmia dotyczy transakcji bez względu na to, czy kupujesz od osoby fizycznej, czy firmy, czy rzecz nową, czy używaną. Pomyliłeś z tzw. niezgodnością towaru z umową - ona ma zastosowanie tylko w transakcjach między osobą fizyczną nabywającą rzecz w celu niezwiązanym z prowadzeniem przez nią działalności gospodarczej (czyli konsumentem) a przedsiębiorcą.

Normalnie. W interesie sprzedającego jest opisanie, co i jak, wymienienie w umowie wszystkich wad. Jeśli chce zwrócić, niech udowodni, że ma ku temu podstawy.

Nie znam spraw, więc się nie wypowiadam. Ale znam sprawy, gdzie kupujący skutecznie odstąpili od umowy sprzedaży, z powołaniem się na rękojmię. Jeden przypadek dotyczył e34, która była ponadnormatywnie przeżarta przez rdzę, pod dywanem - kupujący nie miał możliwości tego wyłapać i skończyło się na tym, że sprzedający, z tego co pamiętam (ale tutaj mogę się mylić) zapłacił za parking (nie chciał przyjąć auta, więc kupujący oddał na przechowanie), zwrócił cenę samochodu, no i oczywiście koszty sądowe.

Rękojmia obowiązuje ZAWSZE, chyba że w umowie sprzedaży zostanie ograniczona albo wyłączona.

Jeżeli w umowie jest klauzula "kupujący nie wnosi zastrzeżeń co do stanu technicznego pojazdu gdyż ten jest mu znany" a w umowie napisane jest że pojazd jest używany to chyba w zasadzie sprawę załatwia.

Ale czy zużyte klocki hamulcowe mogą być wadą ukrytą? Przecież to jest element eksploatacyjny, który się zużywa i się go wymienia. Przez 20 dni kupujący mógł je zajeździć jeśli w momencie sprzedaży były już na wykończeniu. Pewnie gościu chce sobie za darmo hamulce zrobić i kombinuje.

Taki zapis i podobne w treści jest częsty w umowach ale jest on niezgodny z prawem i w sprawach sądowych nie jest brany pod uwagę.

maaaad, drugim przykładem mogę być ja - sprawę znasz i również udało mi się zwrócić samochód, w którym wyszło sporo niespodzianek - m.in. sporo przekręcony licznik, na co miałem dowody. Auto również kupiłem od osoby fizycznej.

Ale jak poinformowałeś o wadach / brakach to gościu zachowuje się nie fair.

Jak działa moja stara poczta to wyśle ci pismo które przygotował mój wuja na wypadek takich cwaniaczkow. W moim przypadku po 2 tygodniach typ zadzwonił mówiąc że w drodze powrotnej wypadły mu klocki z tyłu i że pompe paliwa mam nie od tego auta. Żeby założyć taką sprawę musi udać się do sądu rejonowego w miejscu w którym była podpisana umowa. Złożyć oświadczenie rzeczoznawcy o wadach, wpłacić (nie pamiętam dokładnie ile ok. 25%) wartości auta.

Przede wszystkim: w jaki sposób sprzedałeś auto znajomego? Masz jakieś pełnomocnictwo?
Jeżeli jesteś osobą prywatną, to mało Ci mogą zrobić albo wogóle.

Przede wszystkim jest zapis w umowach o zapoznaniu się ze stanem faktycznym - wiadomo.
Po drugie kupujący powinien dołożyć wszelkich starań, aby sprawdzić stan techniczny auta.
Obejrzeć hamulce można u każdego pierwszego mechanika.
To nie jest przebieg, blacharka czy dziura w podłodze, której nie widać przy oględzinach.
Czy miałeś świadków sprzedaży? Ktoś może potwiedzić, że był świadkiem inforomowania kupującego o wadliwych hamulcach?

Błąd nr 1.

Który tak naprawdę do umowy może nie wnosić za wiele. Jesteś w stanie stwierdzić, co ten zapis oznacza? Tzn. że co, sprawdził każdą śrubkę? Bo tak by z tego zapisu wynikało

Błąd nr 2. Żaden przepis nie nakłada na kupującego takiego obowiązku. Oczywiście w interesie kupującego jest dokonać oględzin, ale nie można przerzucać odpowiedzialności za wady na kupującego tylko dlatego, że nie pojechał do ASO na badanie.

KubaCK, Twój przykład byłby dobry, tylko że tam nie doszło do sporu sądowego - ktoś chyba sprzedającemu doradził, że niewiele ugra (na szczęście dla Ciebie, uniknąłeś bujania się po sądach, dodatkowych kosztów, potencjalnych problemów z wyegzekwowaniem wyroku etc).

tds`ik, jeżeli "brak hamulcy z tyłu" oznacza jedynie ich zużycie, to nie masz się czym przejmować - można to podciągnąć pod naturalne zużycie. No a jeśli brakowało np. przewodów hamulcowych... Zaproponuj, że obniżysz cenę o ich koszt Masz do tego prawo Co prawda to kupujący decyduje, czy chce odstąpić od umowy (czyli Ty zwracasz kasę, on zwraca auto), czy żądać obniżenia ceny, jednakże nie może on od umowy odstąpić, jeżeli sprzedający niezwłocznie wymieni na rzecz wolną od wad albo niezwłocznie wady usunie.

maad, ale Twoje komentarze są z teorii czy praktyki?

Praktyka wskazuje, że nawet od osoby prawnej, czyt. komisu, uzyskanie kasy za "wady ukryte" nie jest takie proste.
A komis ma obowiązek znać stan samochodu i ma obowiązek zapoznać z tym kupującego.
Dlatego, że jest fachowcem w tej dziedzinie.

Zwykły Kowalski sprzedający samochód nie jest, nie musi być fachowcem w tej dziedzinie, więc ma święte prawo nie wiedzieć, że kończą mu się hamulce. No bo niby skąd ma wiedzieć?
Dziwne dzwięki go nie niepokoją, bo ich nie zna. Przegląd był pół roku temu, więc diagnosta też go nie informował.



Zapis o zapoznaniu się ze stanem faktycznym - co on oznacza dokładnie, zinterpretuje dopiero sąd w każdym konkretnym przypadku. Jeżeli samochód był na jakimś przeglądzie, to można uznać, że kupujący Kowalski dołożył wszelkich starań.
Natomiast jeżeli tylko sam go oglądał - mógł zrobić więcej. Możliwości jest wiele.

Co do błędu nr 2 - oczywiście, że nikt nie nakłada na kupującego żadnego obowiązku, natomiast nikt też nie nakłada na sprzedającego obowiązku posiadanie wiedzy, czy pisk wydobywający się z tylnego koła to łożysko czy klocki (powiedzmy).

W teorii możemy sobei ględzić tutaj do końca świata.
Praktyka jednak bywa inna. Polecam poszperać po necie o sprawach z ASO, warsztami itd. - to są fachowcy, którzy mają obowiązek znać stan samochodu. I niestety w sporach sądowych nie daje to wielkiej przewagi.


Bazując na Twoich ocenach, to w tej chwili, po roku czasu powienienem się domagać od sprzedającego zwrotu kosztów za parownik? Mam szansę?
Okazało się, że pęknięta była rurka i czynnik uciekał a teraz uciekł całkiem.
Dołożyłem wszelkich starań - samochód był w ASO. Ale deski rozdzielczej nie ściągałem, więc nie mogłem sprawdzić dokładnie.
Czyli co? Wada ukryta?
A może mam się domagać zwrotu kosztów łożyska, które wymieniłem po miesiącu od kupna.

Bez przesady. W teorii oczywiście można. Tylko gorzej z praktyką. No chyba, że wywaliłbym teraz kupę kasy na papugę cwaniaka, który poznajdowałby jakieś kruczki.

soolek, z praktyki.
A praktyka wskazuje, że ludzie nie wiedzą, jakie przysługują im prawa, nie znają się na prawie, a do prawnika często idą, jak już jest za późno.

Pisałem już o tym wyżej - jest rękojmia, jest niezgodność towaru z umową. To są dwie różne rzeczy, dwie podstawy do dochodzenia roszczeń przez kupującego.

A możesz napisać, z czego to wynika? Komis sprzedaje samochody, nie naprawia ich ani nie serwisuje. Komis (jak każdy inny sprzedający, również Kowalski, który nie zajmuje się sprzedażą samochodów) powinien wskazać wszystkie znane mu wady pojazdu kupującemu. Jeśli o wadach wie, ale tego nie zrobi - mamy do czynienia z zatajeniem wady, co skutkuje tym, że bezskuteczne jest ograniczenie bądź wyłączenie rękojmi, a ponadto uprawnienia kupującego z tytułu rękojmi nie wygasają w przypadku niezgłoszenia wad w terminie miesiąca od wykrycia. Aha, no i uprawnienia z tytułu rękojmi nie wygasają wówczas z upływem roku od od wydania rzeczy sprzedanej.

Jak wyżej - w sprzedaży, nie w naprawie/serwisowaniu.

A skąd ma to wiedzieć kupujący, skoro to nie on użytkował ten pojazd przez ostatni czas? Jeśli napiszesz, że "mógł obejrzeć" to uprzedzam - Kowalski miał duużo więcej czasu na oględziny.


No to w jego interesie jest, aby poznał, bo może się okazać, że te piski są oznaką wady pojazdu. A za wady odpowiada on, a nie kupujący.

Są przepisy, znam je, piszę, jak jest na ich podstawie. A praktyka - niestety albo stety - zasadniczo kończy się tak, jak jest w przepisach

Zależy od tego, kiedy wykryłeś, że parownik był uszkodzony. Jeśli nie zawiadomisz sprzedającego o wadzie w terminie miesiąca od jej wykrycia, tracisz uprawnienia wynikające z rękojmi.

Po prostu wada. Jeśli nie była wynikiem naturalnego zużycia i jeśli istniała w dniu sprzedaży.

Naturalne zużycie. Chyba że kupiłeś auto prawie nowe, ledwie jeżdżone.

A to ciekawe Wspomnij o tym (jeśli to nie tajemnica)