BMW Sport

ale na V12 świat się ani nie zaczyna ani nie kończy, a całokształtem MB idzie w dół od kilku lat

ze tak zacytuje Big'a- co dla jednych jest podłogą, dla innych jest sufitem. Ktos , kto ma kase i chce 12 cylindrów, bedzie ogladał CL , Bentleya GT a na BMW nie spojrzy.



to samo mowią o BMW ludzie, nie mogący zniesc zbanglowanego designu nowych modeli.

Nie uwazam,zeby MB obnizało lot w porownaniu do drugiej połowy lat 90 tych . Wrecz przeciwnie.

a 1001 konnym Bugatti Veyronem sie podniecał ...bardzo ciekawy przykład konsekwencji rozumowania ....

No dobra ale bez przesady nie porównujmy MB do Bugatti bo równie dobrze możemy do Ferrari.



Może BMW uznało że po co pakować w hajs na czym się nie zarabia ? V12 raczej zbyt popularnym silnikem nie był i to czy koncern motoryzacyjny jest w stanie zrobić super silnik V12 który się potem sprzeda w symbolicznej ilości sztuk raczej o jego kunszcie inżynieryjnym nie przesądza.



Chyba najwyższy czas się obudzić.



Ktoś kogo stać na Continetla GT nawet nie spojrzy na BMW bo to nie tylko w PL marka kojarzona z buractwem. Byłem naprawdę wiele razy w Monte Carlo i co tam króluje Mercedes, S klas jest na pęczki 7mek praktycznie się nie uświadczy.

na v12 w zasadzie sie konczy - motoryzacyjny przynajmniej. Jak i MB tak i BMW wie ze to duzy prestiż. Czym MB idzie w dół? Ma ogromną game modeli i silników i chociaz dwa modele przy ktorych kazde BMW wypada blado, bardzo blado:

CL 65 AMG
SLR


notabene za auto wszechczasow uwazam BMW E32. Dzisiejsze auta nie rzucaja mnie na kolana i nie wywoluja wielkich emocji. Jednak sadze ze tak jak za czasow E32 750 bilo na glowe w126 swoja mocą i silnikiem v12, tak od lat 90-tych role wersji "top" sie odwróciły. I trwa to dzis z tym ze różnica sie coraz bardziej powieksza. Jak S600L moze robic lepiej 0-200 od M5?? To żenujace... tak nie powinno byc i takie sa fakty. Jak biznesmen w podrozy sluzbowej w S600L moze killowac wariata w M5????

Mam nadzieje,ze ten post posłuzy innym za wzor, jak NIE nalezy pisac na tym forum.

nie chodzi o marke tylko o moc, prawda ? pisałes o bezsensownym wyscigu mocy, ktorej sie nie wykorzysta...co za roznica czy 1000 koni ma Bugatti , MB czy Daewoo..
a propos porownan - MB SLR chyba moze stac w jednym szeregu z Ferrari ?

symboliczna ilosc sztuk ? Nie bardzo wiesz o czym piszesz zdaje się. M70 i M73 V12 to były najliczniej sprzedawane V12 na świecie w swoim czasie.

Dokładnie -
48 557 sztuk E32 750i/L

25 217 sztuk E38 750i/L

20 075 sztuk 850i /A

1218 sztuk 850 Ci

1510 sztuk 850 CSi ( silnik S70)

to sa wg Ciebie symboliczne ilosci sztuk? To moze BMW nie powinno inwestowac takze w serie //M ?

Bo np E39 M5 powstało w liczbie 20,482 sztuk .

Tutaj sie zgodze BMW nie wprowadzilo do produkcji niczego co moglo by konkurowac z v12 MB od wyzej wymienionego 91 roku. Ale moje zdanie jest takie ze BMW w koncu bedzie musialo wypuscic M7 napewno nie w kascie e65 bo szykuja juz nowa 7er tak wiec im sie nie bedzie oplacalo wypuszczac M w "starej". Plotki o M7 kraza od poznych lat 90 ze niby jest caly czas w planach. i mam nadzieje ze sie doczekamy przydal by sie AMG killer

Zacznijmy od tego, że BMW ma 507KM a MB ma 612KM i pojemności odpowiednio 5 i 6 litrów, więc przewaga MB na prostej jest oczywista.
4.2s do 100km/h przy takiej mocy nie robi żadnego wrażenia, bo widziałem terenówkę, która ma 3.9s.
Rozbieżność przy wyższych prędkościach bierze się z braku mocy/momentu. 4.2 to tragiczne czasy, bo auta są ciężkie, a użytku z mocy przy starcie zrobić nie mogą. Popatrzcie sobie na listę najszybszych samochodów na świecie - popatrzcie na przyspieszenia. Zauważycie, iż samochody o większych silnikach (i większej mocy) mają gorsze czasy do 100, ale do 200 czy 300 już kasują konkurencję. To jest oczywiste i przewaga MB nie jest tutaj żadnym dowodem na cokolwiek.

Co do podniecania się Veyronem, to jest dużo aut na świecie, które mają po 1000KM, ale ile z nich robi setkę w 2.5s i rozpędza się chociażby do 350km/h?

Porównanie MB do Bugatti -czemu nie? MB ma swoje wozy w F1, więc o sporcie coś wiedzą. Że o modelu SLR nie wspomnę.

Jeśli zaś chodzi o silnik V12, to przy obecnym postępie V12 nie ma sensu. W czasach, gdy efektywność silników zbliża się do 100KM z litra, pakowanie względnie ciężkich i dużych silników do aut jest błędem. Łatwiej jest upchnąć lżejszy, dobrze zrobiony silnik i opakować lekkim nadwoziem. To jest obecnie przepis na szybki wóz. Czasy muscle cars, gdy pakowało się 6-8 litrowe jednostki pod maski skończyły się bezpowrotnie.

A odnośnie wybrania Mercedesa, to właściwie chciałbym z niego tylko nadwozie. Mechanikę i wnętrze wolałbym zdecydowanie BMW. ;]

kiedys takim killerem były Alpiny B12....coz, to co sie dzieje na szczycie ma znaczenie przede wszystkim bardzo prestizowe...co odbija sie pozniej na wynikach sprzedazy aut tanszych i słabszych...miło na przykład kupic nowe 320d wiedząc,ze najszybszy sedan swiata, tez nosi identyczne logo na masce...tu działa juz psychologia....

UWAGA!! To megalomania !!

a fakty wlasnie takie sa..

E32 450 Nm, E38 490 Nm... E65 600 Nm

W126 okolo 400Nm, w140 570Nm.. w220 1000 Nm

Chcialbym kiedys zobaczyc killa M7 i S65 AMG...

ULLISSES, piszemy głównie o 760i/Li i S600 wiec nie pisz o lekkich nadwoziach i malych silnikach i wycofywaniu sie z v12...

przewaga MB jest dowodem na to ,ze BMW nie ma zadnego auta, ktore by mogło przeciwstawic SL 65 AMG. Zreszta mało jakie seryjne auto moze pokonac SL 65 w sprincie do 300 albo jesli chodzi o VMAX.

McLaren F1 robił 370 km/h mając tylko 627 koni ... zresztą co to ma do rzeczy - czy Ty czytasz co tutaj ludzie piszą ? Chodziło o komentarz Clarksona,ze CL 65 AMG prezentuje idiotyczny wyscig mocy, ktorej sie nie da wykorzystac, a Veyron jest cool i super. Czyli co, MB nie ma prawa robic aut mocniejszych niz 75 konny diesel, zeby sie nie narazac na usczypliwosci ?

jakos patrze na dzisiejsze super sportowe wozy i nie moge się z Tobą zgodzic...

NAwet Corvette w wersji Z aktualnie ma 7.0 a nie 6.0 jak poprzedniczka

A V12 zawsze ma sens. Czemu ? Napisz maila do Ferrari czy LAmborghini, to Ci odpowiedzą.

Wlasnie z tego powodu czekam na M7 bo BMW nie moze sobie pozwolic na wypuszczenie wolniejszego auta tym bardziej ze bylo by to pierwsze M7 w histori marki.



Liczby liczbami ale jesli chodzi stylistyke to e38 wygrywa wg mnie z kazda S klasa

liczby to fakty. Stylistyka to rzecz gustu, chociaz oczywiscie e38 to klasycznie piekne auto. ALe nie ma wylacznosci na podobanie sie. Zreszta.. moze porownajmy 760i do w220 S600 ? Nie dosc ze ma 1000 Nm to i chyba wiekszosci sie bardziej podoba..

wszystko jest chyba ladniejsze od e65

Każdy myśli co chce i chyba się teraz na forum nie da przekonać do czegoś innego niż myśli. Wszelkie wątpliwości mogło by tylko rozwiać spotkanie na lotnisku z wyżej wymienionymi autami i testować osobiście co jest nie możliwe więc te spory i tak nie mają sensu. Jedni wolą to drudzy tamto, może merc ma więcej modeli, mocniejsze silniki ale styl całej marki mi nie odpowiada i tak wybrał bym BMW choć nawet miał bym być wyprzedzony przez pędzącego Rydzyka. Może teraz rozważymy zalety diesla nad benzyną

stones1:
Ja tam widziałem SL65 AMG i M6 porównane, w temacie jest 320d i 220CDTI, a o SL600 i 760i to mało czytałem w tym temacie. ;]

Frank:

Pragnę zauważyć napis AMG w nazwie auta. Porównać to sobie można seryjne 600, a nie wersję AMG. Gdyby BMW uznało, że będzie tym zainteresowanie, to podrzuciłoby 760i do sekcji ///M lub ACS i te kilka kucyków by wycisnęli. Nie sposób zrobić mocne auto - potem jeszcze trzeba mieć z tego jakiś zysk.


Tylko jest jeden mały drobiazg różniący Bugatti i Mercedesa. Veyron to auto typowe auto sportowe i swoim osiągami namieszało w tabeli najlepszych. SL 65 AMG, to rzeczywiście trochę bez widocznego celu zrobiony samochód. Żeby nie być stronniczy, to przypomnę, iż Clarkson bardzo lubi SLRa.


I żeby znów dostać baty od GT3 RS, które ma o połowę mniejszy silnik? ;]
Wyciągnij z M3 zbędne śmieci w postaci systemów bezpieczeństwa, luksusów i elektroniki, a dokopie spokojnie kilku znacznie mocniejszym samochodom.

Jeśli BMW nie zrobiło nic mocniejszego od SL65 AMG to na pewno nie dlatego że nie potrafi. To BMW od dawna kojarzone jest z osiągami. Po prostu albo nie widzi w tym sensu, albo właśnie coś takiego szykuje. Jeśli sprawdzi się druga wersja wydarzeń, to może dokopać kilku mocniejszym autom niż SL65 AMG. Wystarczyło by drugie podejście do projektu M1 lub wykonanie obiecanego M7.

swoja droga jestem ciekaw jak by wyszlo porownanie AMG cokolwiek z G-Power Hurricane M5 V10 Bi-compressor ASA 730 KM opisywanym w dziale Wszystko o BMW

Idąc tą drogą, to już E30 Turbo (np takie o mocy 1033KM - do złapania na youtube.com) mogłoby nieźle namieszać, więc może nie zaczynajmy tej drogi, co?