BMW Sport

aa tak, zgadza się, TDS-a zdaje się

Na pewno M50 jest lepszy pod względem kultury pracy, to wynika z budowy R4 i R6. Być może M50 ma większy procent mocy w szerszym zakresie obrotów, co sugeruje niżej osadzona moc maksymalna, czy tak jest, mogą rozsądzić jedynie wykresy mocy tych silników. Oba silniki zapewniają podobne osiągi (w tych samych samochodach pewnie tak właśnie by było), nie widze przepaści w żadną stronę.



Chodziło mi o co innego, o taką moc która uzyskuje się zawsze, w trasie, w mieście, bez piłowania wiertareczki z Opla i bez walki na trasie przy większych prędkosciach. Takie R6 zmiażdzy 2,0 16v elastycznością.

Omawiane R4 ma szersze pasmo, zarówno mocy jak i momentu.
Natomiast wysokość obrotów nie ma znaczenia ponieważ nasze R4 osiągnie owe obroty, a za czym idzie i moc, szybciej niż M50. Wykresy nie są potrzebne aby to stwierdzić, wynika to z wartości momentu i mocy w silniku z Z4 oraz M50.

Samochody z tymi silnikami dzieli przepaść.
E36 - masa ok 1350 kg, M50B20 - 0-100km/h - 10s, vmax-214km/h - spalanie 12L/100km
E90 - masa ok 1500kg, silnik 2.0 R4 (ten z Z4) - 0-100 - 9s, vmax-220km/h - spalanie śladowe ok. 8,5L/100k

Tak więc R4 w tym konkretnym przypadku bije na głowe M50, jest w stanie cięższe o 150kg auto, rozpędzić aż o 1s do 100 szybciej przy o 1/3 mniejszym spalaniu...
Gdybając, gdyby oba silniki były w E36, M50 zostało by przez N46 rozgromione, biorąc pod uwagę masy E36 i E90, E90 z N46 jest wyraźnie lepsze.

nowe R4 ma taką samą moc jak stare R6 M50B20 ?

OK super, niech ma, technologia idzie do przodu,

jest lżejszy ?

ano jest wkoncu to o 1/3 mniejsza jednostka

ale czy w aucie z R4 wylaczylbym swoje audio by posluchac silnika ?

NIEEEE, za to z R6 czesto wylaczam radio i wsluchuje sie w bardzo przyjemny gang,
wszyscy pasażerowie sa zawsze nim zachwyceni, nie potrzeba stozkow i wydechow z allegro...

nie kazdy kupuje/kupil R6 by z pod światel scigac sie z kadettami GSI : )

pozdrawiam wszystkich,

są potrzebne


nie wiemy jakie są różnice w skrzyniach biegów i ich przełożeniach, ani jakie przełożenia mają dyferencjały w tych dwóch samochodach.

są potrzebne


nie wiemy jakie są różnice w skrzyniach biegów i ich przełożeniach, ani jakie przełożenia mają dyferencjały w tych dwóch samochodach.

Nie są



Wiemy.
Są dobrane 'optymalnie', gdzie punkt optimum zapewnia te osiągi które mają.
Gdyby miały inne, osiągi były by gorsze. Albo w stronę przyspieszenia, albo vmaxu.
Tutaj obie te rzeczy idą na korzysć E90, więc co nie zrobisz w E36 M50, to i tak będzie gorzej niż w E90.

W kwestii doboru przełożeń nic od x lat się nie zmieniło, nadal obowiązują te same zasady, więc można przyjąć że dobór następował w/g podobnych kryterów i zmiennych.
Nie mnie jednak, nawet jak owe kryteria były inne, i tak widzimy przewagę E90 N46 na każdym z warunków krańcowych.

Jedyny argument na korzyść M50 to może być:



Nie mniej jednak jest to tylko kwestia wysublimowanego gustu i być może 'estetyki' natomiast na wydajność/osiągi/ekonomię to nie ma wpływu.

Jak ktoś powie, nie ważne że gorzej jeździ, nie wazne że pali 2x tyle nie wazne że kosztuje więcej utrzymanie, ale powie, dla mnie jest wazne że brzmi lepiej - wtedy dla niego lepsze będzie M50...

a dlaczego nie? niejedno R4 wprawi Cię w kompleksy, pomijajam już samoloty (czyt. subaru i jego boxer). posłuchaj jak chodzi gixer, albo porządna kawa, niech strzeli z odcinki. żadna eMka tak nie potrafi, a efekt jest piorunujący, to trzeba przyznać

z resztą... ja mam R4 i czasami wyłączam audio i też fajnie na wyższych obrotach przy odpuszczaniu gazu też mruczy i strzela, a nie buczy tylko oczywiście nawet nie chcę porównywać tego do R6, no ale są też inne jednostki, które ładnie chodzą. z resztą, jaka różnica, R4, R6, przychodzi V8 i MIAŻDŻY dźwiekiem wszystko

Nie wiem, coś się tak uczepił tych dwóch silników. Temat zatytułowany jest chyba trochę inaczej. Przecież to logiczne, że nowszy silnik będzie lepszy, bo inaczej byłby to ze strony konstruktorów krok wstecz, a niekoniecznie ten, który będzie miał więcej/mniej cylindrów.
Pod względem kultury pracy R6 ZAWSZE będzie lepsze niż R4. A reszta parametrów to już kwestia dopracowania technicznego. Niby zauważyłeś, ale jednak całkowicie pomijasz fakt, że m50 nie ma vanosów, valvetroniców i innych usprawnień. Możemy sobie tylko gdybać, jak wyglądałoby m50 zaopatrzone we wszystkie patenty z n46, ale patrząc, ile te usprawnienia dają choćby w przypadku silników 2.5, można zdecydowanie powiedzieć, że sporo.
A zatem jeśli porównujemy wg Twoich kryteriów:
e36 m52b25 - 192 KM@5900 rpm, 245Nm@4200 rpm, 0-100 8 s., vmax 233 km/h, spalanie 8,8 (cykl mieszany), masa 1330 kg
e46 m54b25 - 192 KM@6000 rpm, 245Nm@3500 rpm, 0-100 7.2 s., vmax 240 km/h, spalanie 9 l (cykl mieszany), masa 1410 kg.
Naprawdę uważasz, że sprawność n46 wynika tylko z mniejszej ilości cylindrów?
Konfrontacja M50 i N46 to po prostu zły przykład w tym temacie.

Bo właśnie to jest sednem tego tematu, o to pytał autor wątku.



Właśnie dlatego jest ta dyskusja i ten temat bo nie jest dla wszystkich logiczne. Dla mnie akurat jest.




Nie 'zawsze'. Kwestia technologii.


Mowa o M50 z vanosem...
Poza tym mowa jest o tych konkretnie dwóch silnikach. M50 i N46 - patrz pierwszy post.



Nie 192KM ale 170KM.
I między M52B25 a M54B25 jest bardzo duża różnica, M54B25 poprostu 'wciąga' M52B25, a kwestia wydajności to już zupełnie pogrom.
M54B25 możesz porównywać do M52B28... o oczko wyższego.


Nigdzie tak nie napisałem bo było by to bzdurą.


Ale dokładnie taki temat dał autor i prosił o porównanie konkretnie tych dwóch.

www.wikipedia.com




tak to jest, jak się czyta wyrywkowo, bez 1. wypowiedzi, w której zawarto pytanie właśnie o TE jednostki



1 <R2<R4<R6<V8<V12 etc. o tym wiemy, ale własnie dyskusja jest o czymś innym

Właśnie chodzi o to, że mimo mniejszej ilości cylindrów jednostka ta daje sobie świetnie rade i w porównaniu do starszej 6'cio cylindrowej jednostki wypada lepiej. Dyskusja dotyczy tego, że część uważa, że nowsza R4 > starsza R6, a druga część twierdzi na odwrót.
O ile łatwo na kartce pokazać wyższość R4, o tyle entuzjaści R6 sięgają po niemierzalne sfery odczuć z jazdy

Co do tematu
Brzmienie silnika R6 jest dużo fajniejsze niż R4, akurat wczuwam się w to, co nie zmienia faktu, że jak napisał trafnie Czarny podjeżdza byle V8 i jest pozamiatane

Nie

Nie wiedziałem że nie masz Vanosa
Porównywałem do tego z Vanosem bo jest nowocześniejszy.

Ten bez vanosa ma maksymalny moment przy 4700 a nie przy 4200 (jak wersja z vanosem, Maciek też podał ta wartość) więc w ogóle nie ma o czym gadać

http://pl.wikipedia.org/wiki/BMW_M50

Tak,bardzo ciezkie. S62 wazy całe 6kg wiecej od S52. Polecam poczytac cos o LEKKICH stopach metali


A co do kultury pracy - moje pracujace V8 spokojnie tez utrzymuje monete na sobie...i jej nie przewraca

http://pl.youtube.com/watch?v=BrrL0QRTeOM

Mea culpa, miałem na myśli oczywiście M50B25, chodziło mi o porównanie silników z taką samą mocą i pojemnością, żeby zwrócić uwagę na usprawnienia techniczne.

M50 dostał Vanos w 1992 r., na dodatek tylko po stronie dolotu. N46 ma również ten układ po stronie zaworów wydechowych.

Czytam cały wątek. Wraz z jego tytułem. O to, że autorowi nie chodziło tylko o te 2 silniki świadczy fragment:

Gdybyśmy mieli porównywać tylko te dwa silniki, to nie byłoby dyskusji

Nie wszyscy wiemy:

Tu coś o kulturze pracy i odpowiedź na świetną kulturę pracy R6:
http://www.motofakty.pl/artykul/kultura ... lnika.html
Kubenzy, wiem, wiem, że się trochę Ciebie uczepili w tamtym temacie, jego też śledzę Cóż, skoro go objechałeś to objechałeś, Ty wiesz lepiej bo tam byłeś. Ja nie, więc mój komentarz jest zbędny
Nie zrozumcie mnie źle, nie bronię silnika M50 przed N46, bo nie ma czego, tak więc peace

Żadna technologia nie zniweluje fizyki, a dokładniej konstrucyjnego niewyważenia R4.

Tak jak żadna technologia nie zmieni tego, że startująca rakieta kosmiczna jest obiektem niestabilnym z natury. Problematyka tych dwóch zjawisk jest podobna.

gadajcie co chcecie, dla mnie i tak jedyne akceptowalne R4 to S14B23

W przypadku M50 i nowszej konstrukcji z wykorzystaniem lepszych technologii na to wychodzi, że tak się stało, jak to wytłumaczysz?