BMW Sport

Mój znajomy mówi że auto powinno być proste, wsiadasz, zapalasz, jedziesz, zepsuje się to wychodzisz wykręcasz świece jak są zaspawane to rozklepujesz młotkiem, wkręcasz, zapalasz auto i dalej jedziesz, a nie chipy, karty i inne bajery, wypadnie ci to z ręki, przyjeżdza serwis i 3 tys. nie twoje

PADŁEM !!! Haha ale mi humor poprawiłeś

Heh, myślałem, że nikt tego nie wychwyci. Po prostu moim zdaniem warto kobiecie pomóc, coś udogodnić, jeśli chodzi o wykonywanie niektórych czynności, które mogą jej sprawiać problemy, po prostu, także i dla własnej satysfakcji.

Fryderyku ja bym poszedł nawet o krok dalej niż elektryczny hamulec postojowy aby ułatwić kobiecie obsługę samochodu. Kupiłbym jej kartę miejską

Nie jest ok
NIe wiem po co sie tu unosisz, rozumiem że zawsze trzeba iść w zaparte, ale to żadne wstyd na czymś sie nie znać.
Jest taka sprawa - nie istnieje taki wylącznik.
Jeśli system ma sam siebie zdiagnozować, czyli wykryć bląd, że np. czujnik ( a dokladniej nie czujnik, a np. tor pomiarowy czujnika zfiksowal i mamy odczyt niby pelnego otwarcia przepustnicy, a ona jest zamknieta ) zwariowal, to musi byc to system zdublowany z systemem kontroli.
niestety nic takiego nie istnieje w autach, poza hamulacmi dwubwodowymi gdzie zwykla różnica ciśnień może uratować auto od klęski w razie awarii jednego z obowodów.
Nie ma żadnego "error" zadnego "jakiegoś czujnika".
To wcale nie jest latwe zorientować sie, ze jakiś czujnik źle dziala, nie mając porówniania, punktu odniesienia, punktu referencyjnego, wzorca etc. każdy elektronik wie o czym mowa.
Dlatego Twoje podejście do elektroniki - coś gdzieś, jakiś czujnik, error i jest okay jest totalnie zle i niefachowe. Nie ma takich cudów.



taak, punkt końcowy rozwoju auta to pojazd ważący jeden kilogram, niepotrzebujący paliwa, nie wymagający wykwalifikowanego operatora, dzialajacy w powszechnym systemie organizacji i naprowadzania, wykonujący polecenia glosowe - prywatny autobus. Caly postep w motoryzacji do tego dąży.



Lubie robic z siebie jedynego, bo lubie jak ludzie sie nadymaja niby "wiedza", bawi mnie to.
Wlasnie, hamulec elektromechaniczny jest znany od 130 lat. to żaden postep czy wynalazek. Dzisiaj jest taniej dać chinską elektromechanike, dwa druciki i przycisk w kabinie, niż ciągnąć linke, po uchwytach, przewidziec jej prowadzenie w kontrukcji nadwozia, zrobić wajche, zamocować..... pewnie koszt 4 razy większy niż ów hamulec elektromechaniczny.
Ale to co tańsze, to wcale nie oznacza postępu !


dokladnie, gawiedź dyletantów technicznych się cieszy, a ja jako fachowiec techniczny wcale nie musze sie cieszyć z niskiej jakości rozwiązań i gówna w papierku.




no to pozwól kolego że Ci to w prosty sposób wyluszcze,
jeśli mam trzy żródla unieruchomienia pojazdu:
hydraulika blokuje klocki,
skrzynia biegow spina kola z inercją silnika,
naciąg linki ściska szczęki na kole,
to są one od siebie NIEZALEŻNE.
Jeśli wywali nam olej z hydrauliki, skrzynia moze zblokowac kola, lub zrobią to szczeki ręcznego.
Jesli skrzynia sie rozsypie, to nam zostają owe szczęki.
A teraz jeśli hamulec ręczny podlączymy do prądu, to uzależniamy jego zadzialanie od prądu baterii, czegoś bardzo niepewnego. Elektryka jest polączona z szeregiem innych urządzeń, i zly stan innego elementu elektryki, może pozbawic nas hamulca pomocniczego.
To jedna z wielu podstawowych regul technicznych, ktore zreszta bardzo lubie, a przyznaje ze malo ludzie wie w ogole o co chodzi - niezależność systemów, inne medium w nich niesie sygnal, na innej bazie one dzialają.

Jesli dalej nie kumasz o co biega, to odpowiedz sobie na pytanie,
czemu konstruktorzy samolotów dalej wstawiaja do samolotu uklad sterowania awaryjnego oparty tylko na prostej hydraulice z XIXw ? Czemu nie zrobią jakiś nawet prostych elektrycznych servomechanizmów do sterowania ręcznego ? tylko olej i hydraulika?
Kończąc, hamulec pomocniczy ma zapewniać pomoc, niezależnie od tego co sie dzieje z resztą pojazdu. Dlatego prosto można zakwestionować elektromechaniczny hamulec pomocniczy.




nie ufam kolego prostej cywilnej elektronice która robi wrażenie na dyletantach, nie ufam bo jestem konstruktorem automatyki i wiem co onacza standard "przemyslowy" a co sie robi w cywilnym badziewiu. Dobra elektronika kosztuje, wie to każdy kto sie interesuje sprzetem HiFi, albo urządzeniami studyjnymi.



hehehe widze że ponosi troche
wyjasnie Ci jeszcze wiec, że żadna jakaś mechatronika tam nie istnieje.
Rozwiązanie jest stare jak diabli, i bazuje wlasnie na najprostszym zalozeniu technicznym - nie robimy ukladu ktory zapewni nam brak dwa razy zielonego, ale robimy tak by owe 2xzielone nie bylo mozliwe w kryteriach podstawowych, tak jak nie jest możliwe żeby wtym samym czasie auto jechalo do tylu i do przodu.
Otoz w sygnalizacji jest tak, że gdyby zapalić dwa razy zielone, to nastąpi zwarcie na źródle zasilania. Dletego poprzez najprostszą niezależną fizyke, a nie przez jakieś dodatkowe bajery, nie ma 2 x zielonego.

To tyle, nie jestem zainteresowany dalszą dyskusją z Tobą na tematy techniczne, bo zamiast dyskusji lansuję sie jako inżynier, a roboty na razie nie szukam więc niepotrzebne mi to zupelnie.

Heh, że Tobie się chciało... mam nadzieję, że dotarłeś do niego swoimi wywodami, bo ja mi na słowo uwierzyć nie chciał

Ciesze się, że się do tego przyznajesz. W końcu.





Ani ja z Tobą. Na pewne tematy masz klapki na oczach i pustotę oraz zacofanie, a nie pełną wiedzę.



Chociażby tutaj właśnie pokazałeś jaki jesteś wybitny

Takimi systemami, jak sygnalizacja świetlna- zajmują się mechatronicy.




Dupa blada. Samochód to produkt, który ma się sprzedać za dobre pieniądze z dobrym zyskiem.



Z tym się zgodzę. Na elektronice, mechatronice i automatyce się nie znam i nigdy nie będę w tym fachowcem, nie jara mnie to i nie jest do niczego potrzebne, nie mniej jednak nie muszę się znać na szczegółach dyskutując o sensie wprowadzania nowych rozwiązań w technice.



Jako wielki spec i konstruktor powinieneś wiedzieć, że jest takie coś jak "bezpieczeństwo systemów technicznych", gdzie wspomniana przez Ciebie reguła- owszem, odgrywa rolę, jednak wprowadzając coś do produkcji seryjnej, to coś musi przez to przejść.

Idąc Twoim tokiem myślenia, rozumiem, że jesteś za montowaniem katapult w samochodach osobowych, na wypadek, gdyby płyn uciekł, linka ręcznego się zerwała, wał się ukręcił- zawsze to dodatkowe zabezpieczenie. Ładunek wybuchowy i zapalnik działałby niezależnie od elektroniki, hydrauliki, cięgna ręcznego i skrzyni.



Więc oprócz kierownicy, powinny być też dźwigienki pomocnicze z hydrauliką, w razie, gdy przegub na kolumnie puści, w autach nie powinno być ABSu, żadnego ESP, gdyż w wypadku błędu, hamulce nie będą w ogóle działać, jeśli ABS ciągle będzie odcinał hamulce, bo będzie myślał, że jedziemy po śniegu, a nie asfalcie

Mocno przesadzasz z tą niezawodnością, naprawdę myślisz, że nikt zwłaszcza w kwestii hamowania- nie przeprowadza badań, nadzoru bezpieczeństwa ów systemu technicznego?



nie wypada zwłaszcza mi tego mówić, ale w moim odczuciu bardziej jako paranoik, niż inżynier.



Reasumując- w elektromechanicznym hamulcu postojowym- Ty widzisz tylko same przeciw.

Ja widzę mimo wszystko zalety takiego pomysłu- z czysto technicznych powodów.



Tak naprawdę jednak- żaden z nas w tej kwestii nie ma ani w 100% racji, ani w 0% i doskonale sobie zdajesz z tego sprawę, jeśli potrafisz spojrzeć na problem od "dupy" strony.



Dobranoc.

praktycznie rzecz biorąc , urwanie się linki jest rownie prawdopodobne co nagła utrata zasilania w aucie. Ponadto mozna przeciez taki ręczny wyposazyc w dodatkowe zasilanie ( obliczając ile pradu ow potrzebuje ) .
Elektronicznie sterowany reczny to nie taki głupi pomysł , wg mnie. Nie od dzis wiadomo,ze tradycyjny hamulec pomocniczy zawsze nalezy do najbardziej awaryjnych i najczesciej niesprawnych elementow w uzywanych autach.

mam podobne zdanie uwazam ze to wygodne rozwiazanie
napewno trzeba sie do niego przyzwyczaic ale z czasem moze okazac sie pomocne

znalazlem jeden plus.. w zime recznego nie zaciagniesz bo istnieje mozliwosc przymarzniecia linki a guzik/przycisk/wlacznik nie zamarznie

Fryderyk - to, że coś przechodzi te badania techniczne to nieznaczy, że jest dobre lub niezawodne. Po prostu spełnia jakieś minimalne podstawowe kryteria. Tak jak Boogie pisał - dobrze zabezpieczone systemy automatyczne, elektrotechniczne, mechatroniczne, elektroniczne kosztują niemałe pieniądze i owszem możesz mieć w swoim samochodzie przycisk, ale będzie to badziew w skali masowej (cała konstrukcja tego czegoś, zespolenie elektromechaniczne).

Btw. Fryderyk co studiujesz i na jakiej uczelni?

Tak wiec od dzisiaj do niedzieli (6, 7, 8 luty) Wielkie Dni Otwarte...hehehe ale jak narazie tlumow nie widac , zobaczym jak tam po weekendzie bedzie Heh...w salonie juz 2 Insignie stoja...pierwsza na wypasie...druga troszke bida, ze "szmata" na fotelach Ogolnie nie jest zle Ciekawe kiedy piersze czesci do tej maszyny zaczne sprzedawac

Ale zmarznie aku
A "ręczny" pomocniczy psuje się wskutek nieużywania głównie
Również nie jestem zwolennikiem zbyt dużej ingerencjio elektroniki w auto. Po prostu, za dużo rzeczy wtedy zależy nie od kierowcy, tylko od.... No właśnie, od czego? Przypadku?
Na przykładzie nieszczęsnego hamulca pomocniczego - w przypadku konstrukcji czysto mechanicznej, zawieść może jedynie sam mechanizm. W przypadku konstrukcji elektromechanicznej - zawieść może mechanizm (tu rozumiany również jako silniczki, przewody etc), a na dodatek zawieść może jakiś sterownik/mikroprocesor, który nadzoruje pracę. Pół biedy, gdy taki scalak "nie zaciągnie" ręcznego gdy powinien, ale gorzej, gdy sam go "zaciągnie" przy 200 kmh...
Przeczytajcie to:
http://www.wysokieobroty.pl/auto/1,48316,3891348.html
Facetowi zaczęło nagle, w sposób niekontrolowany, przyspieszać auto. Jechało nawet po przekręceniu kluczyka w stacyjce. Przyczyna? Prawdopodobnie uszkodzona elektronika (spowodowana co prawda ingerencją człowieka).
Tak więc po prostu, co za dużo, to niezdrowo - stara ludowa prawda.
Odwoływanie się do kwestii wtrysk paliwa vs gaźnik to nieporozumienie - zastąpienie tego drugiego tym pierwszym dało wymierne korzyści. Jakie korzyści, prócz rozleniwienia i odmóżdżenia kierowcy, daje elektryczny pomocniczy - nie mam pojęcia.
A co do głównego wątku - średnio mi się Insignia podoba na fotkach, wygląda na dość ociężałe auto. Chociaż sama dupcia całkiem sympatyczna. Deska - skrojenie może i fajne, ale za dużo plastiku, imho.
No i przedni napęd suxx Wiem, że jest 4WD, ale jeśli nie jest to torsen albo coś a la subaru symmetrical AWD, to również dziękuję

Niech sobie zamarza, wówczas auto i tak nie odpali.



Znam co najmniej kilka przypadków uszkodzenia pancerza linki gazu i podobny efekt.



Nie, to nie jest nieporozumienie, bo reakcja ludzi na nowe rozwiązania była taka sama. Tak czy inaczej, dla niektórych NADAL wtrysk paliwa to ZŁO.

Niektórzy mają syndrom: 'poprzednia wersja była lepsza...'

Praca silnika po wyłączeniu zapłonu? "Zablokowanie wszystkich mechanizmów, łącznie z hamulcami"?

Skoro tylko przez taki pryzmat na to patrzysz... To wiesz, możemy porównywać kapitalizm do socjalizmu/komunizmu

Największe zło to są popychacze hydrauliczne ! W ostatnim prawdziwym R6 M20B20 na pasku biorę sobie szczelinomierz i ustawiam luzy a jak popychacz siądzie w M50 to mogiła !

Kornel opowiadał mi jak jego znajomi ujrzeli dym wydobywający się z nawiewów wentylacji w ich nowym Renault. Po chwili samochód zaryglował drzwi a we wnętrzu pojawił się ogień . Oczywiście drzwi pozostawały zaryglowane i nie było możliwości ich otwarcia... Kolega pracujący w ASO Peugeot za to mówi że pożary 307emk swego czasu były "normą" .

MB wprowadził hamulce SBC elektrohydrauliczne do modelu w211, ale tylko na osi przedniej. Dodatkowym zabezpieczeniem jest licznik przebiegu w pompie SBC który wymusza wymianę pompy na nową po wykonaniu określonej liczby godzin pracy. Niezależnie od jej stanu. To pokazuje że jednak żartów nie ma . Druga strona medalu jest taka z kolei, że każdy przewód elastyczny układu hamulcowego, w każdym samochodzie osobowym TRZEBA wymienić po 5 latach na nowy. Kto to robi? A kto wciąż ma oryginalne, 15to letnie przewody gumowe?

Ale koniecznie na wąskiej lampie!

No i tak niestety jest. Czasami wynika to z tego, że nowe rozwiązanie eliminuje stare wady, ale daje nowe problemy, nie do końca zrozumiałe i nie wiadomo jak sobie z nimi poradzić. Jak powstały silniki- też nie można było zastąpić żywych koni od razu samochodami. Skąd paliwo? Nie mniej jednak- idea, by zastąpić żywe konie kupą żelastwa była zła?





o to właśnie to



Nie, nie tylko. Ale coś w tym jest. A kapitalizm vs. socjalizm- oczywiście, że można porównywać i żaden ustrój nie dokopie drugiemu "do zera".



To dobre to jest, mi się podoba