BMW Sport

Elastyczność to parametr silnika ??? Buhaha a jak nazwiesz inaczej przyspieszanie na 4biegu 60-100km/h ? Ciąg, poryw, rwanie. Elastyczność to połączenie parametrów silnika z wagą pojazdu przełożeniami. Tak jak kolega wyżej napisał 328 vs 728 te same parametry silnika a inne przyspieszenie i elastyczność.

Elastyczność to parametr silnika ??? Buhaha a jak nazwiesz inaczej przyspieszanie na 4biegu 60-100km/h ? Ciąg, poryw, rwanie. Elastyczność to połączenie parametrów silnika z wagą pojazdu przełożeniami. Tak jak kolega wyżej napisał 328 vs 728 te same parametry silnika a inne przyspieszenie i elastyczność.

Fryderyk a propo wisko przy -20st włączy ci się wcześniej czy przy +30st, obciążając jednakowo silnik w obu przypadkach. A w lesie jest chłodniej czy ciepłej?

hehhh Fryderyk, nawet podałeś wzór na elastycznośc nie będąc w stanie go zinterpretować. Właśnie przyśpieszenie od 80-120 na piątym biegu pozwala ukazać wymierne efekty lepszej elastyczności, choć nie jest to związane tylko z elastycznością.

No ta różnica + - 3 stopni w lesie a poza nim da kosmiczne wrażenia z jazdy.

Ale zawsze to coś i nie chodzi o kosmiczne wrażenia z jazdy, w tym przedziale może zaznaczam może już wisko załączyć. Albo inny przykład skoro temperatura nie wpływa na parametry silnika to po co na wydrukach z hamowni podają temp. otoczenia i nawet ciśnienie i dlaczego ludzie po profesjonalnym tuningu silnika hamują auta zawsze w przedziale odpowiedniej temperatury? Po to by zmniejszyć margines błędu w pomiarach.

Zakov jak zrobisz test V8 diesel kontra V8 benzyna od powiedzmy 60 -200 na 5 biegu to benzyna wygra na początku diesel trochę ucieknie ale potem mamy po zawodach

Dla porównania 740D (4,0 diesel ) ma takie same osiągi jak 735i ( 3,5 benzyna ) w E-38 chwilowy odpał diesel ma lepszy ale tylko chwilowy

I już skończcie z tym lasem bo różnica 3 stopni Celsjusza ma żaden wpływ na włączenie sie visca ono włącza się przy staniu w korkach kiedy nie ma praktycznie żadnego pędu powietrza na chłodnicę lub podczas maksymalnych szaleństw jeden mały wyścig dwóch aut nie włączy visca przynajmniej podczas jego trwania panowie

co do elastyczności to z jednej strony faktycznie to parametr silnika bo np V8 jest zazwyczaj elastyczne a takie R4 nie natomiast z drugiej strony to w jakim aucie ( masa choćby ) jest ten silnik zamontowany też ma znaczenie.

Jakie coś człowieku ? Urwiesz dzięki temu 0,005 sekundy ? Więcej ci da porządne sranie przed pomiarem i jazda bez ubrania- redukcja masy.




A kto ci takich głupot nagadał że temperatura nie wpływa na parametry silnika ?



Jakiego błędu ? To samochód zhamowany przy +5 stopniach będzie źle zhamowany ?

Może i da rade (zakładając, że diesel ma podobne osiągi od 0 do 100), ale dopiero na dłuższym dystansie, gdy wkręci sie na obroty. W teście elastyczności np. od 60 do 100 km/h, benzyniak niema szans. Było by dokładnie tak samo jak w porównaniu elastyczności Evo i Fiata na załączonym wyżej filmiku. Benzyna może by i wygrała, o ile wcześniej pas startowy by sie nie skończył



Nie "strasz" tu obrotami silnika M3, bo tak jak sam napisałeś - chodzi tu o pewien zakres obrotów w którym silnik zachowuje dynamikę, a nie tylko o wojowanie pod czerwonym polem Biorąc pod uwagę, że nowoczesne diesle najwyższy moment obrotowy osiągają nieraz już przy 1700 rpm, śmiem twierdzić, że diesel kręcący sie do 5000 rpm, rozpiętością zakresu maksymalnego momentu obrotowego, może spokojnie konkurować, jak nie przewyższać silnik M3. Ponieważ silnik M3, to tak jak słusznie zasugerowałeś, jednostka wysokoobrotowa i w jej przypadku nikogo nie zdziwi lekka słabość i brak elastyczności w niższym zakresie obrotów. Tym bardziej, iż jest to motor wolnossący...



Stary, nawet nie chce mi sie pisać o oczywistych różnicach w elastyczności i dynamice, pomiędzy 328, a 728.



Bo może w tych "głupich gazetach" piszą właśnie dla przeciętnych chlebozjadaczy, których interesuje to jak auto wyprzedza na 5 biegu, a nie jak jego silnik wypadł na hamowni, jeszcze przed zamontowaniem w samochodzie. Podałeś wzór na wyznaczanie elastyczności, to może i podasz jednostkę w jakiej sie ją mierzy? Skoro twierdzisz, że da sie ją wyznaczyć tak samo jak moc, czy moment obrotowy... Bo skoro "ktoś mądry to wymyślił", to spodziewam się, że "kogoś mądrego" nazwiskiem, bądź członem nazwiska powinna być określona ta "jednostka elastyczności". Co nam po wzorze, skoro nawet nie możemy nazwać jednostki jaka będzie wynikiem jego rozwiązania???????????????????



Tak, ale chodzi tu o test elastyczności, a nie wyścig. Poco jechać 200km/h? Elastyczność testuje sie na wysokich biegach, nie na wysokich obrotach...



V8 jest po prostu mocniejsze... I tak samo ktoś może nazwać R4 w aucie ważącym 800kg królem osiągów i elastyczności, jak i V8 w SUV'ie, czy terenówce ważącej 2500kg mułem bagiennym.

CHŁOPIE CZYTAJ UWAŻNIE I WYCIĄGAJ WNIOSKI Z POSTÓW co ty jesteś doktor Tłok.

Dobra, Wy wiecie swoje, ja swoje, nie będę tłumaczył dyletantom technicznym co to znaczy elastyczność, a czym jest bezsensowny parametr przyspieszania 80-120 na 4. biegu czy 5, który nazywacie elastycznością.

Parametr 80-120 jest tak samo bezsensowny, albo i bardziej, od podawania 0-100. Zapytajcie boogiego, stonesa1, to raczej Was obśmieją podniecaniem się i głębszym analizowaniem czasów 0-100.

Przykład- silnik np. jakiś silnik diesla ma dobry ciąg w przedziale przykładowo 2-3k obrotów. Akurat na tym 4, czy 5. biegu od 80-120 będzie miał te najlepsze osiągi. Potem góry i samego dołu też nie ma. Nie kłócić mi się tutaj o dół diesla, ruszcie sobie np. 2.0d spokojnie to zobaczycie jaka jest różnica.

Co miałem na mysli PRZYKŁADOWO 40-200, to przyspieszanie przez cały zakres użytecznych silnika, np. od 1500 do 6500 i wtedy porównywanie ile przez ten czas daje momentu na koła, jak przyspiesza, czy musi czekać do turbo do 4tys, czy po 3. tys slabnie, czy co tam. Tak samo to będzie wyglądało procentowo przy 728i oraz 328i, 728i takie same będą miały elastyczności, NIE czasy 80-120.

Jak tam sobie chcecie uważajcie, szkoda czasu więcej się produkować. Może w końcu to pojmiecie, jak zaczniecie jeździć różnymi samochodami z różnymi pojemnościami i układami cylindrów, od R4, przez R6 do chociaż V8, diesle i benzyna, może się coś rozjaśni.

Pozdrawiam.


aaa i przeczytałem też inne ciekawe rzeczy tutaj, ale nie będę tego komentował, nie ma chyba sensu, po prostu odechciewa się czytać i na forum czytając takich teoretyków.

Może i da rade (zakładając, że diesel ma podobne osiągi od 0 do 100), ale dopiero na dłuższym dystansie, gdy wkręci sie na obroty. W teście elastyczności np. od 60 do 100 km/h, benzyniak niema szans. Było by dokładnie tak samo jak w porównaniu elastyczności Evo i Fiata na załączonym wyżej filmiku. Benzyna może by i wygrała, o ile wcześniej pas startowy by sie nie skończył



Nie "strasz" tu obrotami silnika M3, bo tak jak sam napisałeś - chodzi tu o pewien zakres obrotów w którym silnik zachowuje dynamikę, a nie tylko o wojowanie pod czerwonym polem Biorąc pod uwagę, że nowoczesne diesle najwyższy moment obrotowy osiągają nieraz już przy 1700 rpm, śmiem twierdzić, że diesel kręcący sie do 5000 rpm, rozpiętością zakresu maksymalnego momentu obrotowego, może spokojnie konkurować, jak nie przewyższać silnik M3. Ponieważ silnik M3, to tak jak słusznie zasugerowałeś, jednostka wysokoobrotowa i w jej przypadku nikogo nie zdziwi lekka słabość i brak elastyczności w niższym zakresie obrotów. Tym bardziej, iż jest to motor wolnossący...



Stary, nawet nie chce mi sie pisać o oczywistych różnicach w elastyczności i dynamice, pomiędzy 328, a 728.



Bo może w tych "głupich gazetach" piszą właśnie dla przeciętnych chlebozjadaczy, których interesuje to jak auto wyprzedza na 5 biegu, a nie jak jego silnik wypadł na hamowni, jeszcze przed zamontowaniem w samochodzie. Podałeś wzór na wyznaczanie elastyczności, to może i podasz jednostkę w jakiej sie ją mierzy? Skoro twierdzisz, że da sie ją wyznaczyć tak samo jak moc, czy moment obrotowy... Bo skoro "ktoś mądry to wymyślił", to spodziewam się, że "kogoś mądrego" nazwiskiem, bądź członem nazwiska powinna być określona ta "jednostka elastyczności". Co nam po wzorze, skoro nawet nie możemy nazwać jednostki jaka będzie wynikiem jego rozwiązania???????????????????



Tak, ale chodzi tu o test elastyczności, a nie wyścig. Poco jechać 200km/h? Elastyczność testuje sie na wysokich biegach, nie na wysokich obrotach...



V8 jest po prostu mocniejsze... I tak samo ktoś może nazwać R4 w aucie ważącym 800kg królem osiągów i elastyczności, jak i V8 w SUV'ie, czy terenówce ważącej 2500kg mułem bagiennym.

Może i da rade (zakładając, że diesel ma podobne osiągi od 0 do 100), ale dopiero na dłuższym dystansie, gdy wkręci sie na obroty. W teście elastyczności np. od 60 do 100 km/h, benzyniak niema szans. Było by dokładnie tak samo jak w porównaniu elastyczności Evo i Fiata na załączonym wyżej filmiku. Benzyna może by i wygrała, o ile wcześniej pas startowy by sie nie skończył



Nie "strasz" tu obrotami silnika M3, bo tak jak sam napisałeś - chodzi tu o pewien zakres obrotów w którym silnik zachowuje dynamikę, a nie tylko o wojowanie pod czerwonym polem Biorąc pod uwagę, że nowoczesne diesle najwyższy moment obrotowy osiągają nieraz już przy 1700 rpm, śmiem twierdzić, że diesel kręcący sie do 5000 rpm, rozpiętością zakresu maksymalnego momentu obrotowego, może spokojnie konkurować, jak nie przewyższać silnik M3. Ponieważ silnik M3, to tak jak słusznie zasugerowałeś, jednostka wysokoobrotowa i w jej przypadku nikogo nie zdziwi lekka słabość i brak elastyczności w niższym zakresie obrotów. Tym bardziej, iż jest to motor wolnossący...



Stary, nawet nie chce mi sie pisać o oczywistych różnicach w elastyczności i dynamice, pomiędzy 328, a 728.



Bo może w tych "głupich gazetach" piszą właśnie dla przeciętnych chlebozjadaczy, których interesuje to jak auto wyprzedza na 5 biegu, a nie jak jego silnik wypadł na hamowni, jeszcze przed zamontowaniem w samochodzie. Podałeś wzór na wyznaczanie elastyczności, to może i podasz jednostkę w jakiej sie ją mierzy? Skoro twierdzisz, że da sie ją wyznaczyć tak samo jak moc, czy moment obrotowy... Bo skoro "ktoś mądry to wymyślił", to spodziewam się, że "kogoś mądrego" nazwiskiem, bądź członem nazwiska powinna być określona ta "jednostka elastyczności". Co nam po wzorze, skoro nawet nie możemy nazwać jednostki jaka będzie wynikiem jego rozwiązania???????????????????



Tak, ale chodzi tu o test elastyczności, a nie wyścig. Poco jechać 200km/h? Elastyczność testuje sie na wysokich biegach, nie na wysokich obrotach...



V8 jest po prostu mocniejsze... I tak samo ktoś może nazwać R4 w aucie ważącym 800kg królem osiągów i elastyczności, jak i V8 w SUV'ie, czy terenówce ważącej 2500kg mułem bagiennym.

KU...!!! ZNOWU TO SAMO!!! Niech admin poratuje i usunie moje powtrzające sie posty, bo cos mi sie JE... Z TYM TEMATEM!!!

NASZE FILMIKI PRZYSPIESZEN a nie pogaduchy papierochy i strojenie gupich min powrót do tematu proponuję

berlinka http://www.youtube.com/watch?v=AaSp5hLo19o

Zakov to jest własnie elastyczność od 60-200 a nie od 80-120 po drugie sorki ale co za idiota nie umijeący sie obchodzic ze skrzynia biegów wyprzedzałby benzyna w przedziale 80-120 na 5 biegu???? A czemu porównania robi sie na najwyższych biegach?? bo diesle maja tak wąski przedział obrotów że porównanie 80-120 na 2 lub 3 biegów jest nierealne bo diesel nie ma wtedy mocy

Nowe diesle kręca sie do 4500RPM ale moc i moment maja między 1800-3500 potem to jałowe obroty które nic nie daja jeździłem służbowym dieslem to wiem przykład wyprzedzasz coś na 4 i redukcja na 3 nic nie zmienia ale pogarsza to co takiego super w tym dieslu??

elastycznośc to jak napisał Fryderyk zachowanie silnika w pełnym przedziale oborotów czyli np od tych 40 do 200 od 1 do 6,5 tysiąca obrotów.

Podniecaja sie wszyscy tymi dieslami jakby to nie wiem co było

Elastyczność to naprawdę ma tylko V12 ciągnie od samego dołu do samej góry a nie jakiś tam TDI, który ciagnie od 2-3 tysięcy obrotów to faktycznie rozpiętość obrotów użytecznych ma potężna w polonezie miałem wieksza bo od 4-5,8 tysiaca obrotów max moment czyli ja miałem 1800RPM amx ciągu a TDI ma 1200-1500RPM max ciągu

aha i test od 40 do 200 jest sprawiedliwy bo ukazuje każdy silnik czy beznyna wolnossąca czy turbo czy diesel wolny czy turbo w pełenj krasie jak ciagnie od obrotów min do max a nie tylko w głupim przedziale 2-3 tysiecy obrotów

OK, przesadziłem z tym porównaniem zakresu obrotów M3 do nowoczesnego silnika diesla (choć pewnie już niedługo). Jednak to co w dieslu najlepsze, to właśnie moment obrotowy uzyskiwany już od najniższych obrotów (dzięki turbosprężarce). A to sprawia, że diesel wcale nie potrzebuje wysokich obrotów i szerokiego ich zakresu, aby dorównywać silnikom benzynowym. To jest właśnie ten fenomen! Fenomen na którego istnienie, najlepszym dowodem są auta z silnikami diesla, wygrywające prestiżowe wyścigi takie jak: 24 godzinny Le Mans, gdzie wygrywają Audi i Peugeoty z silnikami diesla, czy World Touring Car Championship (Seat). Jedyne czego potrzebujesz w mocnym dieslu, to dobre, szerokie opony, które przeniosą ten moment na asfalt Jeśli chodzi o elastyczność, to we wszystkich źródłach (Nie tylko w AŚ, pozdrowienia dla Fryderyka ), podaje się ją jako czas przyśpieszenia pojazdu na jednym z wyższych biegów w zakresie, np. od 80-120 km/h i musi być to dość miarodajne skoro jest tak powszechne. A ile to ma wspólnego z metodami laboratoryjnych pomiarów, testami na hamowni itp. to za przeproszeniem - kicham na to... Kolega napisał, że nawet pomiary od 0-100 km/h, to bezsens... Może i bezsens, choć to pewnie najpopularniejsza metoda wyrażania szeroko pojętej "szybkości" pojazdu, zarówno wśród producentów, fachowców, dziennikarzy motoryzacyjnych, jak i samych użytkowników. Więc poco ten porządek zaburzać? Wiadomo, można to kwestionować, TYLKO POCO? Masz Porsche GT3? Robisz okrążenia na torze? Chcesz urwać z czasu przejazdu 0.005 sekundy? OK! jestem w stanie zrozumieć, że możesz potrzebować bardziej wyrafinowanych metod pomiarów. W przeciwnym razie, wg mnie to tylko takie szukanie kwadratowych jaj. Skoro pomiar od 0-100 km/h, zakończony wynikiem
około 4 sekund, był w stanie skłonić niejednego właściciela Porsche, czy Ferrari do wyłożenia kilkuset tysięcy euro na swój pojazd, to ja tym bardziej jestem w stanie uwierzyć w wiarygodność tej metody pomiarowej, choć zapewnie nie odkrywa ona wszystkich "kart". Jednak widząc na papierze 15 sek. do 100 km/h wiem, że auto jest mułem, z kolei gdy widzę 4 sek. to wiem żeby nie wsiadać, bo może nery odbić i to mi w 100% wystarcza. Tak samo jest z elastycznością - po kiego grzyba komuś wiedzieć, że przy 4378.756 rpm, auto będzie miało na kołach 244,564 nm momentu obrotowego? O takie rzeczy niech się martwią inżynierowie, ja "chleba" z tego nie mam, ja chce tylko czerpać przyjemność z jazdy... Dlatego wystarczy mi wiedzieć (jak i zapewne 98% kierowców), jak auto przyśpiesza od 80-120km na 4/5 biegu, żeby ocenić czy będę musiał szarpać się z lewarkiem na trasie, czy też nie. Ale to tylko moja opinia. Jakie kto ma aspiracje, to już jego sprawa. Chciałem tylko zauważyć, że na pewne sprawy można spojrzeć z różnych perspektyw i nie tylko jedna musi być właściwa.

Na jakie koła? Bo chyba nie koła pojazdu, skoro to parametr silnika... A od silnika do kół to dłuuuga droga i drugie tyle parametrów... Ps: Wybacz dociekliwość

1,9 tdi 66kw ma większą elastyczność niż m70

Fryderyk ma rację jeśli chodzi o elastyczność, jest to parametr silnika.

Ale pomiar od 80-120 nie jest bez sensu i pozwala dużo powiedzieć o danym pojeździe/silniku. Efekt przyspieszenia w tym zakresie prędkości na jednym biegu daje nam mniej więcej takie rozeznani o elastyczności, jak czas na 1/4 o mocy silnika, czyli wymierny efekt- informacja dla użytkownika, nie inżyniera. (oczywiście porówananie z duużym przymróżeniem oka)

Dobra panowie, każdy wie lepiej Najlepiej po prostu kupić automata i problem z głowy

Wróćmy do filmików