BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 3 maja 2025, 18:22

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 111 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 11:15 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 15986
Lokalizacja: Los Santos
Moje BMW: E30 E46 E83
Kod silnika: M20B25 FTMW!!!
Garaż: ᶘ ᵒᴥᵒᶅ
Sztos napisał(a):
Coupe czy hatchback?


To jest akurat shooting-brake :)


A tu przykład czegoś co było określane jako kombi-coupe :)
Obrazek

_________________
BMW z duszą skończyły się na Kill 'em All.
Obrazek
Było: '92 E36 320i 2d diamantschwarz/stoff anthrazit; '98 E46 323i 4d farngruen/leder hellbeige, '97 E36 323i->328i 2d arktissilber/leder montana schwarz
Jest: '90 E30 325i 2d diamantschwarz/leder bison schwarz (M3), '05 E46 330ci stahlblau/leder schwarz, '08 E83 X3 3.0si alpinweiss 3/leder nevada tabak


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 11:27 
jig, wklejone przykłady przez kyo, nie wszystkie są tak oczywiste, to jest umowny podział.

jak napisałem, polonez nie ma lekkości w swojej sylwetce, tylko toporność, do bryły chargera ni cholery to nie jest podobne. Gdyby polonez miał parę drzwi i wyglądał równie pokracznie, to też byłby coupe? Też nie sądzę.

Obrazek

coupe :ok:

Obrazek

coupe :ok:

No i na koniec klasyka gatunku, czyli samochód, który jest dla coupe tym, czym 911 dla Porsche:



















Obrazek

Przecież liczba drzwi określa, czy coś jest coupe, czy nie :)

Koniec imprezy, dziękuję, dobranoc :keep:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 11:30 
Offline
Zacna persona forum

Posty: 1398
Lokalizacja: Rheinland-Pfalz
Moje BMW: Individual
Kod silnika: 2.5 VTEC
To ze Coupe moze miec tylko jedna pare drzwi nie oznacza ze wszystko co ma ich jedna pare rowniez nim jest.

EDIT:

Fryderyk napisał(a):
Gdyby polonez miał parę drzwi i wyglądał równie pokracznie, to też byłby coupe? Też nie sądzę.


Jego producent tak twierdzi, patrz Polonez Coupe.

_________________
325i Coupe E36 lila metallic
323Ci Coupe E46 estorilblau metallic
Obrazek


Ostatnio edytowano 25 kwietnia 2010, 12:11 przez Krolik_Bugs, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 11:36 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 36
Posty: 15835
Lokalizacja: Gdynia
Moje BMW: M3
Kod silnika: S65B40
No więc właśnie, Fryderyku - kto tutaj nadinterpretuje i dogmatuje? :P Liczba drzwi to warunek konieczny, ale nie wystarczający, aby można było mówić o coupe.

_________________
Piszę jak jest.

Bezpośredni link do galerii Audi S4 Łepka —> viewtopic.php?f=55&t=173434

Jeszcze nie witom, a już żegnom.:
WitoM napisał(a):
Ja póki co galerii M4 nie planuje bo jestem zajęty słuchaniem dziwieku silnika z głośników


Argumentum ad maiorem:
DamianTra napisał(a):
Kolego jestem inzynierem. Naukowcem. Nie bazuje na sci-fi, autobiografiach czy jakiejkolwiek nie naukowej literaturze w celu wyksztalcenia swiatopogladu...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 12:20 
Krolik_Bugs napisał(a):
Jego producent tak twierdzi, patrz Polonez Coupe.


Dla mnie w tym wypadku to ewidentna nadinterpretacja.Pierdolonez nie ma jakiegokolwiek nacechowania sportowego.

jiGsaw napisał(a):
No więc właśnie, Fryderyku - kto tutaj nadinterpretuje i dogmatuje? :P Liczba drzwi to warunek konieczny, ale nie wystarczający, aby można było mówić o coupe.


o KLASYCZNYM coupe- okay, niech Wam będzie.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 13:27 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Posty: 508
Lokalizacja: WSC
Kyo dlaczego tak się uparłeś na te 2dr?
Definicja słowa coupe jest określona. Dlaczego nie możesz zaakceptować, że nie o liczbę drzwi tu chodzi?
Ja rozumiem, że obecnie jest tendencja w motoryzacji do przeinaczania nazw, ale to tylko nazwy. Analogicznie można by nazwać M5 pickup'em i mimo idiotyczności tej nazwy (znając pojęcie pickup) może ona funkcjonować.

Fryderyk no właśnie ostatnio coś rzadko, trzeba się poprawić :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 13:59 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16994
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
Fryderyk napisał(a):
jig, wklejone przykłady przez kyo, nie wszystkie są tak oczywiste, to jest umowny podział.

discrimen napisał(a):
Kyo dlaczego tak się uparłeś na te 2dr?



Bo tak samo jak pomidor jest pomidorem, tak samo jak ziemniak jest ziemniakiem, tak samo jak litera A jest literą A, cyfra 2 cyfrą 2, tak samo coupe jest coupe a sedan jest sedanem, a kombi to kombi.

Jeżeli wszystkie rzeczy, zaczniemy nazywać inaczej niż tym czym są, to w końcu przy stole siedząc, pewnego uroczego dnia, powiecie 'poproszę sól' a dostaniecie szklankę z sokiem pomidorowym, bo w/g kogoś, to właśnie słowo 'sól' będzie oznaczać.

Nikt nie ma nic do tego auta, ale nie jest coupe, jest ładnym sedanem, liftbagiem, nazwijcie sobie je jak chcecie, byle nie coupe, bo nim nie jest.

Czy to są coupe?
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Nie, nie są, to są jakieś sedany, hatchbagi, są to inne rzeczy, nie coupe.

Tak samo ani Passat CC nie jest coupe, ani CLS, nie jest coupe, ani aston rapid nie jest coupe, ani penera nie jest coupe, ani, BMW 5 GranCoupe, nie jest coupe, bo mają 4 drzwi. Są sztucznie podciągane pod coupe przez durny marketing, tylko po to aby ktoś się jarał że ma coupe mając sedana bo nie ma ramek.
To jest robienie w trąbę i temu się przeciwstawiam, mówiąc NIE.

Czy to jest coupe, przecież ramek nie ma?
Obrazek
Nie, nie jest.

A może to, jest rasowym coupe?
Obrazek
Nie, nie jest, to jest hatchbag... a debile z marketingu seata nazwali to ibiza coupe.... Litości...

discrimen napisał(a):
Definicja słowa coupe jest określona. Dlaczego nie możesz zaakceptować, że nie o liczbę drzwi tu chodzi?

Tak, jest określona i aby być coupe trzeba mieć 2 drzwi. Jest to warunek konieczny.

Fryderyk napisał(a):
Przecież liczba drzwi określa, czy coś jest coupe, czy nie :)

Ale nie wystarczający...

Poniższy wzorzec definiuje 'coupe'
Na temat przedefiniowywania znaczeń, pisałem powyżej na przykładzie soli.

A to?
Obrazek
Tak, to jest coupe, w jednym z najlepszych wydań i tego zachęcam się trzymać.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 14:36 
Offline
Częsty bywalec
Avatar użytkownika

Posty: 508
Lokalizacja: WSC
Andrzej, ale teraz to Ty podajesz swoją interpretacje nadwozia coupe.
Pomidor, to pomidor, ale Ty dodajesz, ale tylko czerwony.
Ziemniak, to ziemniak, ale znowu dodajesz tylko ten, który po przekrojeniu jest biały.
Tak samo ktoś określił definicję coupe, którą przytaczałem razem z Fryderykiem, a Ty dodajesz do tego swoją wersję, że musi być 2dr.
Ktoś może być jeszcze bardziej restrykcyjny. Coupe to nadwozie 2 drzwiowe w kolorze czerwonym i tylko takie to coupe.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 15:08 
Offline
Częsty bywalec

Posty: 528
Lokalizacja: Ząbki
Moje BMW: E36
Kod silnika: M40B18
Kyokushin napisał(a):
A to?
Obrazek
Tak, to jest coupe, w jednym z najlepszych wydań i tego zachęcam się trzymać.

Pomijając liczbę drzwi, których wg tego co mówił Fryderyk coupe nie określa, to te dwa auta tak bardzo się różnią, by po sylwetce Firebird'a określić coupe, a Bmw już nie?

Obrazek

_________________
///M40
Wiesz jak wymontować i oczyścić lampy w E36? :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 15:20 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16994
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
discrimen napisał(a):
Tak samo ktoś określił definicję coupe, którą przytaczałem razem z Fryderykiem, a Ty dodajesz do tego swoją wersję, że musi być 2dr.


Coupe też są różne, ale są dwu drzwiowe, bo ziemniak jest mimo wszystko ziemniakiem a pomidor pomidorem.
To że są różne odmiany pomidora, wie każdy, są czerwone, mniej, bardziej, są większe, mniejsze, ale mimo wszystko jest to nadal pomidor który wygląda, smakuje w ujęciu mieszącym się w nazwie pomidor, a nie ziemniak.

Ja tego nie dodaję, nie podaję swojej interpretacji, tylko pierwotną definicję, od zawsze coupe oznacza auto dwu drzwiowe mające pewne dodatkowe cechy.
To specjaliści od marketingu chcą to na siłę przedefiniować, czemu protestuję.
Zrobili nowe auto, które nie pasuje do żadnej klasy, to niech zrobią nową klasę, a nie nazywają to coupe, jak to nie jest coupe.

Ale nie chodzi tu o brak klasy do której można to wsadzić. Tylko o to żeby na 'fajności' i nieco już naciągniętej 'sportowości' pojęcia 'coupe' wylansować nowy de facto rodzinny, nie mający nic ze stylem coupe wspólnego produkt, obcinając ramki i nazywając 'coupe'. No proszę...

ptysiek napisał(a):
omijając liczbę drzwi, których wg tego co mówił Fryderyk coupe nie określa, to te dwa auta tak bardzo się różnią, by po sylwetce Firebird'a określić coupe, a Bmw już nie?


Widać wyraźnie że to jakiś liftback albo sedan bo ma dach dłuższy i kąty inne niż w większości coupe. Po prostu słabo to przypomina coupe nawet w tym widoku.

Poza tym. Czy jakbym ci pokazał po ciemku sylwetkę Miriam to byś powiedział że to kobieta?
Byli tacy co nabrać się dali...
Nadal chcesz ukazywać część (sylwetkę) by określać całość? Ma to sens?
Nie. Podobnie jest tutaj. Po ciemku może coupe przypominać, ale drzwi ma cztery i to nawet nocą widać, co wyklucza bycie coupe.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 15:30 
Offline
Częsty bywalec

Posty: 528
Lokalizacja: Ząbki
Moje BMW: E36
Kod silnika: M40B18
Czyli wg Ciebie to bmw byłoby 100% coupe gdyby skrócić dach i zabrać 2d, analogicznie Miriam byłaby wg Ciebie 100% kobietą gdyby jej ucięto wacka?


:zdegustowany:

_________________
///M40
Wiesz jak wymontować i oczyścić lampy w E36? :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 15:33 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16994
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
ptysiek napisał(a):
Czyli wg Ciebie to bmw byłoby 100% coupe gdyby skrócić dach i zabrać 2d, analogicznie Miriam byłaby wg Ciebie 100% kobietą gdyby jej ucięto wacka?


:zdegustowany:


Miriam ma bary i szczękę jak rasowy chłop, a jakby skrócić dach w tym nowym BMW i wywalić drzwi to było by to extra coupe w segmecie E, moim zdaniem koszące wszystkie marki Premium.
Liczę na to, że na bazie tego auta powstanie we właśnie powyższy sposób nowa seria 6 a może 5 coupe.

Mi się to auto szczerze podoba, ładna sylwetka, brak ramek - fajne jest, jak ktoś potrzebuje 4 drzwi, to naprawdę lepiej wybrać nie można.
Niewykluczone że w przyszłości sam będę tym jeździł i mam nadzieję że wejdzie ono do produkcji.
Wersja M będzie :serce:

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 15:49 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 36
Posty: 15835
Lokalizacja: Gdynia
Moje BMW: M3
Kod silnika: S65B40
discrimen napisał(a):
Andrzej, ale teraz to Ty podajesz swoją interpretacje nadwozia coupe.
Pomidor, to pomidor, ale Ty dodajesz, ale tylko czerwony.
Ziemniak, to ziemniak, ale znowu dodajesz tylko ten, który po przekrojeniu jest biały.
Tak samo ktoś określił definicję coupe, którą przytaczałem razem z Fryderykiem, a Ty dodajesz do tego swoją wersję, że musi być 2dr.
Ktoś może być jeszcze bardziej restrykcyjny. Coupe to nadwozie 2 drzwiowe w kolorze czerwonym i tylko takie to coupe.


Trzysta razy już wszystko było wyjaśnione, wystarczy przeczytać temat od początku.

_________________
Piszę jak jest.

Bezpośredni link do galerii Audi S4 Łepka —> viewtopic.php?f=55&t=173434

Jeszcze nie witom, a już żegnom.:
WitoM napisał(a):
Ja póki co galerii M4 nie planuje bo jestem zajęty słuchaniem dziwieku silnika z głośników


Argumentum ad maiorem:
DamianTra napisał(a):
Kolego jestem inzynierem. Naukowcem. Nie bazuje na sci-fi, autobiografiach czy jakiejkolwiek nie naukowej literaturze w celu wyksztalcenia swiatopogladu...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 15:58 
discrimen napisał(a):
Ktoś może być jeszcze bardziej restrykcyjny. Coupe to nadwozie 2 drzwiowe w kolorze czerwonym i tylko takie to coupe.


Nie wątpię, że na forum Ferrari się tacy znajdą :rotfl: prawdziwe coupe, to V12, 2 drzwi i kolor czerwony :rotfl:

Kyokushin napisał(a):
Czy to są coupe?


Mi nie przyszło do głowy skojarzenie z ani jednym... :)

jiGsaw napisał(a):
Trzysta razy już wszystko było wyjaśnione, wystarczy przeczytać temat od początku.


Tak, masz rację, dokładnie z discrimenem wyjaśniliśmy wszystko na ten temat :)

Fajną fotę wkleił na podstumowanie ptysiek, ale discrimen zniszczył czerwonym pomidorem :rotfl:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 16:01 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16994
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
Fryderyk napisał(a):
Tak, masz rację, dokładnie z discrimenem wyjaśniliśmy wszystko na ten temat :)


Fryderyk, ale to wyjaśnienie jakoś się nie przyjęło, bo brak w nim logiki :)
Wyjaśniłeś, ale błędnie :rotfl:

Jest taka dyscyplina jak logika. Tam z fałszu, prawda nie ma prawa wyjść. Tak samo jest tu. Coupe jest tylko dwu-drzwiowe :)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 16:03 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 36
Posty: 15835
Lokalizacja: Gdynia
Moje BMW: M3
Kod silnika: S65B40
No to ja czekam zatem na wyjaśnienia odnośnie Poloneza. Bo na chwilę obecną to w zasadzie praktycznie do każdego auta, które nie jest kanciate, można dopasować słowo coupe. Czy to będzie jednak coupe, czy kupę, to nie wiem. :orany:

_________________
Piszę jak jest.

Bezpośredni link do galerii Audi S4 Łepka —> viewtopic.php?f=55&t=173434

Jeszcze nie witom, a już żegnom.:
WitoM napisał(a):
Ja póki co galerii M4 nie planuje bo jestem zajęty słuchaniem dziwieku silnika z głośników


Argumentum ad maiorem:
DamianTra napisał(a):
Kolego jestem inzynierem. Naukowcem. Nie bazuje na sci-fi, autobiografiach czy jakiejkolwiek nie naukowej literaturze w celu wyksztalcenia swiatopogladu...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 16:06 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Posty: 16994
Moje BMW: mityczne
Kod silnika: tłuste konie
Garaż: Było: E36 318i sedan, E36 316i Compact, E39 528i sedan, E46 328Ci, E92 325Xi
Jest: F32 420i, F32 428i
jiGsaw napisał(a):
Bo na chwilę obecną to w zasadzie praktycznie do każdego auta, które nie jest kanciate, można dopasować słowo coupe.


Dokładnie tak, i na tym fakcie marketingowcy popłynęli....

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 16:22 
Kyokushin napisał(a):
Jest taka dyscyplina jak logika. Tam z fałszu, prawda nie ma prawa wyjść. Tak samo jest tu. Coupe jest tylko dwu-drzwiowe :)


Brawo :rotfl:

jiGsaw napisał(a):
Bo na chwilę obecną to w zasadzie praktycznie do każdego auta, które nie jest kanciate, można dopasować słowo coupe.


Nie wiem na jakiej zasadzie takie wnioski wyciągacie, moim zdaniem zdecydowanie nie :)

discrimen napisał(a):
Analogicznie można by nazwać M5 pickup'em i mimo idiotyczności tej nazwy (znając pojęcie pickup) może ona funkcjonować.


Co ciekawe, jeździ po świecie M5 pickup. W Australii produkują takie sportowe wynalazki :D

Obrazek

Piękne coupe :serce: :rotfl:


Ta dyskusja przypomina dyskusję o stylach w muzyce, gdzie też się mieszają różne sprawy...

Najbardziej jednak dziwi mnie bronienie tego, że 2. pary drzwi mimo reszy sylwetki nie są godne, żeby być tak samo bardzo fajnie nazywane, jak 2 drzwiowe :rotfl: Nie mam pojęcia o co chodzi, muszę dojrzeć do kryzysu wieku średniego, lub się jakichś kompleksów nabawić, to zrozumiem heheh


Góra
  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 16:34 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 17755
Lokalizacja: Ciućkowo
Moje BMW: E46 325 CiA
Garaż: https://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=170039&start=0
Kyokushin napisał(a):
[img]http://www.autojaho.pl/wp-content/gallery/cache/4100__280x_mercedesclsshootingbrake-2010-01.jpg


Skoro mowa o głupocie marketingowców to nazwać samochód "strzelający hamulec" to dopiero głupota :rotfl:

_________________
I Don`t Suffer From Insanity... I Enjoy Every Minute Of It..
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: BMW Concept Gran Coupé
PostNapisane: 25 kwietnia 2010, 16:43 
Offline
Zacna persona forum

Posty: 1023
Lokalizacja: pomorze
Moje BMW: e46 Coupe +Mustang
Cytuj:
Four-door coupé
A sedan with classic coupé-like proportions. The designation was first applied to a low-roof model of the Rover P5 from 1962 until 1973[7], but was revived by the 2005 Mercedes-Benz CLS, as well as other models including the 2009 Jaguar XJ[8]. However, the low roof design reduces back seat passenger access and headroom.


Nawet w definicji 4 drzwiowego coupe jest napisane, że to sedan o sylwetce przypominającej coupe.

Cytuj:
In the French language, the word coupe means 'to cut'. The vehicle was modified to coupe or cut away the rear-facing passenger seats that were in the front of the carriage and replaced it with a single seat inside behind the driver for two passengers.


Wg klasycznej definicji coupe (ciąć ścięty) oznaczało wywalenie przednich odwrotnych do kierunku jazdy miejsc siedzących z przodu w wozie konnym, nie ma to związku z kształtem karoserii.

coupe == 2 drzwi

4-door coupe == sedan z obniżoną linią dachu

_________________
the answer is always coupe


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 111 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL