BMW Sport

Zgoda. Są RSy, są R8... ale zostawiając na boku budowę A4, A6 i A8 4x4 jest cała masa modeli z przednim napędem. Choćby nowe A6. W BMW i MB takiego czegoś nie dostaniesz (no ok.. poza Mini i A/B klasą ale to nie te pieniądze). Audi w wielu miejscach idzie na zbyt duży kompromis do tego pod przykrywką przewagi technologicznej nad BMW i MB (m.in. dzięki popisywaniu się takimi modelami jak RS6 które jednak też pod względem konstrukcji ustępują BMW i MB).

Polemizowalbym, Murcielago i Gallardo to modele, ktore nie powstalyby bez wspolpracy z Audi (po przejeciu Lamborghini przez grupe VW). Dlaczego? Bo Diablo bylo bardzo przestarzalym modelem w 2001 (w porownaniu z tym co oferowalo Ferrari w tym samym czasie), gdy konczyla sie jego produkcja, a Lambo brakowalo funduszy na rozwoj nowych technologii. Przejecie przez VW przynioslo nowe rozwiazania, takie jak alumioniowa rama przestrzenna, technologie zwiazane z budowa silnikow, czy wlasnie uklad przeniesienia napedu, ktory bazuje na doswiadczeniach VW z Haldexem.

Nie skreslalbym wiec Audi jako firmy, ktore nie potrafi zrobic czegos ciekawego, wybrali poprostu inna droge niz BMW czy Mercedes. Potezna przewaga Audi nad oboma tymi markami sa budzety jakie moga przeznaczyc na rozwoj technologii i pomimo faktu, ze nie lubisz samochodow skladanych z gotowych klockow, to jednak taka jest terazniejszosc i przyszlosc motoryzacji, a firmy, ktore sie tego nie naucza szybko wypadna z obiegu.

Staram sie patrzec obiektywnie, nie jestem fanem Audi



Przednionapedowe Audi to wykastrowane wersje quattro, te samochody sa projektowane z mysla o wersji quattro (dlatego maja tak specyficzne umieszczenie silnika i skrzynii - nie twierdze oczywiscie, ze sensowne w samochodzie FWD), a nie odwrotnie, najpierw projektuje sie wersje FWD i kombinuje jak dolozyc AWD.

Generalnie zgadzam się z Tobą, co nie zmienia faktu że w R8 jest układ przeniesienia napędu żywcem przeniesiony z Diablo. Trudno nazywać to klasycznym Quattro. Ale znowu... nazewnictwo Audi jak w przypadku TT i A3 wprowadza w błąd.

Jasne. Dlatego też zajmuje 3 (chyba, że jeszcze Porsche w to wplątamy, to jeszcze dalsze), a nie 1 miejsce na podium, spośród niemieckich przedstawicieli klasy premium. Sądzę, że słusznie, bo jednak jest lepsze od VW, Opla, Forda itd.

Ps: Może by nam ktoś wydzielił temat? Bo fajnie się gada, a trochę nie na temat jest

Zasada dzialania jest taka sama, konstrukcyjnie sa rozne, brakuje mi zrodla albo dobrych rysunkow, aby Ci pokazac, ze tak jest. Poprostu do Murcielago przeniesiono niewiele z technologii dostepnych dla Lambo, poprostu nie bylo co.



Nazewnictwo handlowe nie ma tutaj kompletnie znaczenia. Naped w Murcielago, Gallardo i R8 jest opracowany przez Audi z firma Haldex, Gallardo jest chyba najlepszym przykladem, bo ma podobny silnik do RS6 - w obu przypadkach siedzi prawie identyczna skrzynia, roznica jest jedynie w przeniesieniu napedu na druga os (Gallardo/Murci/R8 to taki mariaz skrzynii quattro z dodatkowo napedzana osia Haldexow z TT, A3 - to tak w duzym skrocie, z duzym uproszczeniem).

To nie jest czasem patent VW? Takie zautomatyzowane sprzęgło wiskotyczne? Czyli praktycznie to samo o czym była mowa poprzednio...

Patent i technologia jest tej firmy http://www.haldex.com/ Te same rozwiazania znajdziesz chocby w Volvo czy Fordzie. To za drogi biznes, nawet dla VW, zeby samemu bawic sie w opracowywanie takiej technologii.

Gallardo nie ma sprzęgła Haldex. Przedni napęd jest dołączany za pomocą sprzęgła wiskotycznego (jak pisałem w poprzednich postach). Natomiast przekładnia główna jest wyposażona w mechanizm różnicowy o zwiększonym tarciu.
Układ ten w niezmienionej postaci przejęło R8.

Jak jest w Murcielago - nie wiem.

Właśnie takimi modelami jak RS i R Audi mydli oczy.
Po ulicach nie jeżdżą same RS'ki, a R8 to egzotyk, zazwyczaj spotykamy A6 3.0 diesel i BMW 530d.
Te modele można porównywać w sposób prostacki, arogancki i bezpośredni. Audi jest w tym przypadku do dupy.
Audi ma napęd na przód, czasem na 4 grabki. BMW na tył, czasem na 4 grabki.
Pierwszy punkt dla BMW.

BMW - 245KM/540Nm
Audi - 225KM/440Nm i sekunda różnicy w przyśpieszeniu 0-100 na korzyść BMW.
Drugi punkt dla BMW.

Cena wersji podstawowej, tutaj wygrywa Audi 10 tysięcy tańsze.

Hmm... co jeszcze porównywać? Styl? Audi = VW Passat.

Czyżby? Chodzi Ci o cały koncern VW?



Zdarza się, jednak to nie jest sedno sprawy i kluczowa kwestia. O najważniejszym pisał Stones.



Niczego Ci nie wtykam. Napisałeś, że Audi to ta sama klasa/półka co BMW, poparłeś to stwierdzeniem, że skoro technologia VW się sprawdza i jest dobra... Czyli jednoznacznie prowadzi to do wniosku, że technologia w Skodzie i BMW jest tak samo dobra, bo przecież w Audi jest wspólna ze Skodą, no ale to ta sama półka co BMW, więc MUSZĄ być na porównywalnym poziomie, nawet bardzo porównywalnym. Jak widzisz sam sobie wsadziłeś/wetknąłeś, gratulacje, obyło się bez usuwania żeber?

Audi jest bliżej BMW niż kiedyś, ale jednak nadal ZA, na tyle wyraźnie, że nie można tego stawiać u progu BMW/MB.

bo idzie zupełnie innym tokiem rozumowania (alternatywa)

jak ktoś się boi napędu na tył

kupuje Audi (i wszyscy są zadowoleni)

a Mercedes z BMW rywalizują (gdzie dwóch się bije trzeci korzysta)

Raczej potraktowałbym to jako ironię, nie argument.

Chciałeś jak argument?

Musiałbym chyba szukać zaczepki, żeby tak to potraktować.

Chodzi o to co VW zrobił w ciągu ostatnich paru lat. A było parę ciekawych patentów. DSG na przykład. Wiesz na czym polega twój problem? Upraszczasz sobie w głowie wiele rzeczy. No ale pozostańmy już przy tym DSG. Skrzynię tego typu oferowano również w Skodzie, więc jeśli napisze, że była też w Golfie, Seacie, Passacie i w M3 jako DKG, to Ty to przemielisz jak w maszynce do mięsa i wypadnie Ci coś takiego: "Zakov napisał, że M3 dzieli technologie ze Skodą Fabią!" W ten sposób naprawdę ciężko się dyskutuje, to jedynie dobry pretekst do szukania zaczepki. Audi ma rozwiązania VW i Skoda ma rozwiązania VW, skoro więc stawiasz te auta pod jednym mianownikiem, to spróbuj serwisować jakieś Audi wyłączenie na częściach Skody. Nie da się? No przecież to jeden h. wszystko!

Nadal nie rozumiesz... (a raczej nie wiesz, że istnieje jeszcze coś takiegojak technologia produkcji), powiedzmy, że trzymajmy się tego, o czym pisał Stones, to wystarczy.

Nie zdziwiłoby mnie jeśli części silników i zawieszenia byłyby w niektórych przypadkach bliźniacze u Audi, Skod, VW, czy w Seacie.

Może i są, ale Audi nadal pozostaje Audi, a Skoda to nadal Skoda i schemat wygląda tak: Audi > Skoda. Jedynie niedorzecznym wydaje mi się argument, że Audi jest bee, bo ma technologie VW tak jak Skoda Jeśli VW ma dobrą technologie, a ma dobrą technologię, to co w tym złego jeśli rozdaję ją swoim bogatszym i biedniejszym dzieciom w podobnej postaci? Wiadome - globalizacja itd. Nic ciekawego, no ale niestety takie mamy czasy. Audi królem segmentu premium nie jest, ale Skodzie nawet pomimo bliźniaczych technologii (które jedynie dobrze świadczą o tych autach) jeszcze do Audi bardzo daleko. Ja tego nie pojmuje. To jak BMW zrobi dobre silniki i sprzeda je np. do PSA tak jak raz już to uczyniło, to BMW będzie gorsze, bo jeździ na silnikach Peugeota? Wybaczcie, ale dla mnie to paranoja

Ja nie postawiłem znaku równości pomiędzy Audi a Skodą. Ja uważam Audi < BMW.
Naturalne jest dla wielkich koncernów wykorzystywanie jednego elementu do wielu produktów. Tak jest taniej.

A ja w pełni się z tym zgadzam